En jaksa tällä kertaa tähän aikaan kirjoittaa mitään pdenpää selostusta mutta voin sanoo että olen itsekkin ateisti henkeen ja vereen, jos totta puhutaan niin on koko sukunikin. Minun suvustani ei löydy yhtään uskovaista ihmistä. Vaikka jotkut saattavatkin kuulua kirkkoon ni se johtuu täysin muista syistä esim. perinne kummius tai joku muu vastaavaa.

Ite oon aina uskonu vaan itteeni enkä mihinkään jumaliin. Pienempänä kun yritin sen porukoille selittää niin mulle vaan suututtiin. Nykyään ne jo ymmärtää mun kannan.
Mutta olihan ne tietysti vähän pettyneitä. Koska on musta ainenkin kunnolla yritetty tehdä uskovaista, mummi on entinen pyhäkoulun opettaja ja kummi-setä oikein himo uskovainen.

Enkä kirkostakaan saa vielä erota koska porukat ei anna lupaa. Ja kun se päivä koittaa että kirkosta pääsen eroamaan, niin meitistä tulee samalla suvun pettymys (ja tuurilla saatan saada mummin vihat niskaani):/
Eli ei tuollaisista asioista vielä mummille tai muille viitti puhua etteivät vielä suutu, kunhan porukat ja kaverit sen tietää. Vaikka eipähän se paljoa niittenkään asia ole että mihin uskon ja mihin en.

Ja se mitä on kummi-sedän juttuja kuunnellut, niin on saanut vakuuttumaan siitä että ihmisellä pitää olla omat mielipiteet. Koska sillä miehellä kaikki mielipiteet on suoraan raamatusta. Se on jo melkein pelottavaa ettei toisella ole omia mielipiteitä kuin muutama.
Itelläni niitä ainenkin on, ja paljon. Kaikki jutut olen pystynyt hoitamaan aivan hyvin ilman "jumalan sanaa/käskyjä". Tärkeintä on vaan että uskoo ja luottaa kavereihinsa, itseensä ja mielipiteisiinsä. Sillä pärjää :)

Saatto tulla vähän sekavaa tekstiä tähän aikaan, mutta toivotaan että tuosta ottaa jotain selvää.. :)

DunUrth muokkasi viestiä 04:07 27.06.2006

j0n1> Kuulut sä kirkkoon? (vai miten se nyt ikinä kysytäänkään)

Mä en usko Jumalaan. Mulle sellaista ei ole koskaan ollut olemassakaan. Vaikka kuulunkin kirkkoon ja olen käynyt rippikoulun.

Tosin, uskon kohtaloon ja johonkin yliluonnolliseen. Äiti on aina sanonut, että kaikella on tarkoituksensa. Ja mä todella uskon siihen, vaikka joskus se tuntuiskin epäreilulta.

Uskovaisia vastaan mulla ei ole mitään, paitsi jeesustelijoita. Eli siis, pari kaveria on uskovaisia, mutta ei ne huomauta jos pilkkaan jumalaa ym. ja yritän kyllä aina varoa puheitani heidän seurassaan. Jeesustelijat taas saisivat painua jonnekin hevon vittuun. En jaksa sitä kun joku tulee jakamaan 'jeesus rakastaa'- lentolehtisiä tai vastaavia, tai yrittää muuten vain käännyttää ihmisiä uskoon.

Juuh.

Pakko sanoa että kyllä mäkin vähän joihinkin yliluonnollisiin asioihin uskon. Mutta kohtaloon en usko.

Kyllähän mäkin sen riparin kiltisti kävin, tosin suurin syy siihen tais olla tuo raha.. Mitä kanssa tuli paljon :> Enkä mä varmaan olis voinu olla käymättäkään, olis tullu älyttömät riidat. Ei niinkään äitin oltas siitä riidelty, mutta iskän kanssa, ja iskäkin vaihkoaa siitä vaan sen takia että mummi uskoo. Että ottakaa sitten meidän suvusta selvää.. *pyörittelee silmiään*
Enkä mä tykkää riidellä, en varsinkaan sillon jos saan paljon rahaa siitä että oon riitelemättä ja kuuntelen 'hetken' jeesustelua.. :>

DunUrth muokkasi viestiä 04:35 27.06.2006

En nyt tostakaan sitten tiedä.

En usko Jumalaan, en muihin jumaliin. En kohtaloon, en mihinkään yliluonnolliseen.

Kohtalosta puhuessa aina tulee sellainen olo, että joku tai jokin olisi määrännyt miten asiat tapahtuvat. En ymmärrä mikä tai kuka sellaista voisi määrätä. Kaikella on syynsä ja seurauksensa, joten en usko sattumaankaan.

Ja miten tyhjästä voi tulla mitään? Ei tyhjästä mitään voi tulla (vaikka jotkut toisin uskovat (saatan tietenkin olla väärässä)), kuin ei myöskään mikään oleva koskaan katoa. Asiat vain muuttavat muotoaan.. tätä minä sanon :)

Itse uskon Jumalaan. Jokaisella on oikeus omiin mielipiteisiinsä joten väkisin ei voi ketään mihinkään uskontoon laittaa.
Ite oon solistina ei-kristityssä metallibändissä ja kuuntelen raskasta musiikkia ihan laidasta laitaan. Oon taas yks hyvä esimerkki siitä ettei Kristinusko tee ihmisestä täydellisyyteen pyrkivää sen enempää kuin mikään muukaan.

Minä sanon, ettei mikään ole luotu. Kaikki on aina ollut ja kaikki on ikuisesti oleva, muodot vain muuttuvat.

Mikään ei tapahdu "itsestään" tyhjästä, kuin auringon nousu tai auringon lasku. En ymmärrä ajatusta, että joku miettii, kuka määrää milloin aurinko laskee ja nousee. Tarkoitatko että joku määrää sen, että maa kiertää aurinkoa ja maalla on tietty pyörimisliike, eikä aurinko tietenkään nouse eikä laske aina tiettyjen kellonaikojen mukaan. Eikö maa voisi kiertää aurinkoa ellei jokin (Jumala) olisi päättänyt, että nyt se kiertää? Silloinhan voisi sanoa, ettei mikään muukaan tapahtuisi ilman, että Jumala sitä määrää. Onko se niin?

Miksi pitäisi olla lyhyesti? Ja mikä muka on pahaa? Oletko sinä joku sanomaan, osoittamaan ihmisiä, "Sinä olet paha" ja "Sinä et ole paha", tai sitten "Sinä olet enemmän paha kuin tuo toinen"?

Ja kuka on sanonut että jokin on sattumaa? Jos joku ei ole päättänyt asioita, tarkoittaako se että se on sattumaa? Kasvien vedenottojärjestelmät ovat kehittyneet sellaisiksi, niille parhaiten sopiviksi kyseiseen ympristöön nähden. Siinä on kulunut uskomattomasti aikaa, tietenkin. Mutta miksei se voisi olla mahdollista?
Voisi sanoa, että minä uskon tieteeseen. Ja jos tähän joku sanoo jotain kaikista virheellisistä tieteellisistä tutkimuksista ja miten ne ovat tai voivat olla väärässä, näin eespäin, sanon vain: uskooko Jumalaan uskova kaikkeen mitä Raamatussa tai mitä muut uskovat sanovat?

joo kyl se vaa nii on et ei kiitos en usko.. ja nii no jos näin on että jos en kirkkoo kuulu tai usko jumalaan ja joudun siks helvetii (siis jos käykin niin että semmoset paikat on olemassa ku helvetti ja taivas) ni mä oon saletisti varma et helvetis on PAAaaljon paremmat bileet :D

En oikeen usko näihin uskonoppeihin tai jumaliin. Jos joku oikeasti ihmisistä välittäisiin, ei se antaisi asioiden mennä niin perseelleen, kun ne nykyään pystyy menemään. Jotenkin kuitenkin uskon, että jos raamatun tarinoissa on tippakkaan totuutta niin on mahdollista, että niihin on sekaantunut joka korkeampi voima, mutta senkin uskon olevan joku korkeampi rotu joka on ehkäpä jopa luonut maan ja tarinat näihin kaikkiin uskontoihin.

Mikäpä sen helpompi tapa kontrolloida luomustaan, kun luoda sille näkymätön vankila, säännöt jota hän noudattaa orjallisesti siinä pelossa, että joutuu helvettiin siitä hyvästä jos ei tottele.

Pelkkää arvailua, pelkkää satuilua.. mutta hei sitähän meidän eniten myyty satukirjammakkin raamattu tarjoaa meille.

Sama se mihin uskoo, kunhan uskoo siihen, että pystyy ottamaan elämästään kaiken irti.

olen samaa mieltä asioista pitää pystyä puhumaan vaikka se horjuttaisi omia mielipteitää. Enkä ole kuullut uskovaisilta vielä yhtään järkevää lausetta.

1+1 (ei ole aina) = 2
Ja ihmettelen kui porukka ei kykene keskustelemaan vaa tarvii tulla haukkumaan muita.

vai että mun silmäni on kiinni eri asioille. Hah mulla on paljon uskovaisia kavereita ja ollaan monesti huom keskustelleet asiasta. Mihen sinä et näköjään kykene.

en tiedä sit mikä toi mamma on olevinaan. Mutta yritetään nytten pysyä asiassa

Maahantuoja muokkasi viestiä 02:31 29.06.2006

Kerros aluks islamista että tietää mistä kysyä :D

jaahas vai taas tääl alkaa tää sama.

ei alkanutkaan kuvittelin et alkais sama tappelu mikä eilen

minusta ihmiset saa olla milassia on ja niin edelleen.

mielipideasioista ei voi iistellä, mutta entäs jos väittelyssä on kyse onko toisen usko tosi vai vale? Yleensä on kyllä aika töykeää mennä väittämään toisen uskoa vääräksi, mutta jos joku sanoo omaa uskoaan oikeaksi, toinen voi kyseenalaistaa sen totuuden.
Tietenkin he, ketkä eivät halua tapella, ovat sitä "jokainen uskoo mihin tahtoo"-porukkaa, että jokaisen usko on oikein, jos se siltä tuntuu.
Mutta ei kai tässä ole kukaan kiistellyt, kenen uskonto on paras kellekin? Siinä tapauksessa täällä kerrottaisiin eri uskontojen etuja ja haittoja, kuin että saisi valita itselle parhaan :P

Eräs kaverini on jehovan todistaja, oli puheen aihe mikä tahansa, niin tämä kaverini saa kyllä liitettyä uskonnon joka ikinseen asiaan. Joskus pyytänyt minua niiden 'jeesustelu istuntoonkin'. Olen kyllä sanonut tuosta ystävällisesti että minua ei voisi vähempää kiinnostaa jehovan todistajat ja heidän uskontonsa, ja jos jotain haluan tietää, niin kysyn kyllä. Mutta ei se vaan tunnu menevän perille. (Enhän minäkään ole ikinä ketään yrittänyt käännyttään ateistiksi, joten minkätakia minä en saa edes sitä hetken rauhaa.)

Mielestäni se taas on mukavaa jos voi "väitellä" eri uskonnoista, esim. kristunuskosta ja ateismista. Kummi-setäni (joka todellakin on himo uskovainen) noudattaa raamatun ohjeita elämänsä jokaisessa osa-alueessa, ja hän osaa raamatun jo suurinpiirtein ulkoa. Hänen kanssaan näitä väittelyjä tulee aika usein. Mutta ikinä se ei ole sellaista että mollataan sitä mihin toinen uskoo, vaan molemmat kuuntelevat yhtälailla mitä toinen sanoo jne. Toki siihen keskusteluun tulee välillä sitäkin että yritetään hieman kumota toisen näkökantoja, mutta se on vaan hyvä, juuri tuollaisissa keskusteluissa oppii ajattelemaan näitä uskon asioita monelta eri kantilta :)

Itse en kuitenkaan usko niin jumaliin kuin henkiinkään. Ihmiset ovat luoneet uskonnot vain sen takia, että tarvitsevat jotain johon uskoa(, tai no, jotkun tarvitsevat).
Ja vaikka en usko, niin kuuntelen ja opin kyllä mielelläni eri uskonnoista. En tietenkään tykkää siitä että joku väkisin tulee uskonnostaan selittämään, mutta jos jotain haluan tietää niin kysyn tai etsin itse tietoa siitä uskonnosta/asiasta. Vaikka enpä minäkään kovin usein tällaisia asioita mieti.. o.O

Mä uskon et tää Jeesus tarina ei kyl millään sellasena voi pitää paikkaansa, mut uskon et silti on joku nk. alulle panija tms. Tässä muodossa esim kristinusko on vain ihmisen tapa löytää jokin viimeinen syntipukki, johon viimekädessä nojautua, kun kaikki menee ketuilleen. Kuinka monelle miehelle menisi tänä päivänä läpi, kun vaimo sanoo seksittömässä suhteessa odottavansa "Jumalalle lasta", vaikka kummonen Copperfieldi syntyiskin :D?

^^kiia^^

Siis mikäs tämä karu totuus nyt on? Se että me ateistit joudutaan helvettiin (johon me ei edes uskota)?

pohdittavaa jos jumala on kaikki voipa. Niin pystyykö jumala luomaan niin ison kiven ettei pysty sitä nostamaan.

Meillä ei ussan tunneilla muuta tehty kun kirjotettu muista uskonnoista. Joskus ala-asteella puhuttiin paljon enemmän kristinuskosta. Ja ainoa asia mistä kasiluokan opettaja innoissaan selitti, niin oli erilaiset suitsukkeet (mitä sillä oli kaappi täynnä) ja ympärileikkaukset o.O Et näin täällä.

Minusta tuntuu että kiia ei ole oikeasti uskovainen vaan joku. Joku joka yrittää rikkoo asiallisen keskustelun tai no, on siinä jo onnistunutkin. veikkaan että kiia on joku turhautunut pikku tyttö.

Kovin olet kiivas yksilö... Sinä vain et halua kuunnella ja vastaan ottaa muiden ajatuksia vaan rupeat heti riitelemään, koska VAIN SINUN ja vain yksin sinun ajatuksesi on oikeita... Paskapuhetta.

on se hyvä sitten. tässä kans kevennys: Ihmiset riitelevät uskonnon puolesta, kirjoittavat sen puolesta, taistelevat sen puolesta, kuolevat sen puolesta; tekevät mitätahansa paitsi elävät sen puolesta. -Charles Caleb Colton-

Ja eikös sitäpaitsi jeesus kuollut ristillä sen vuoksi että me kaikki saisimme syntimme anteeksi ja pääsisimme taivaaseen? Vai oliko se jeesuksen kohtalo joku sadistinen vitsi... Kiia?

kuule olen entinen uskovainen ja lukenut sen kyllä kannesta kanteen et must tuntuu et se olis sun vuoros.

musta tuntuu että et oo lukenut kertaakaan

No mutta on se hyvä että olet NIIN hyvä ihminen että sua kiinnostaa tällsseen helvettiin tuomitun ajatukset

toi meinais et vanhat ja rumat olis uskottavii... Ei ei se ole iästä eikä ulkonäöstä kiinni, vaan siitä mitä suustaan päästää ulos.

koska ketjun ylläpitäjä on jossain poustaamassa ni kai mä heitän vuorostani välikevennyksen. Uskovat uskovat ylösnousemukseen, ateistit comebackiin -Stanislaw Jerzy Lec-

Pakko kyllä sanoa näin enemmänki sivusta seuranneena, että ^^kiia^^ tekee juuri sitä mitä uskonnot yleensäkkin. Tuomitsee kaikki ei uskovat olemaan väärässä ja luulee olevansa oikeassa asiassa jossa ei ole tullut edes mitään vastaväitteitä. Jotenkin tuollainen käytös vain synnyttää sotaa ja riitelyä. Jos olet huomannut niin kukaan ei uskova, ei ole edes yrittänyt tuomita sitä että uskot raamattuun. Sinä taas olet tuominnut sitä, että kaikki ei halua uskoa siihen.

Tuosta uskon horjuttamisesta ja muusta. Jos ihminen oikeasti koko sydämmestään uskoo, niin ei sitä muiden puheet muuta tai sen suuremmin horjuta.

Itekkin olen vasta 15, mutta kuitenkin olen ateisti, ja tiedän tarkkaan mihin uskon ja mihin en usko. Enkä ole ateisti sen takia että etsisin itselleni "sitä oikeaa juttua", tai koska haluaisin kapinoida uskovaista sukuani vastaan. Mietin kauan ennen kuin kerroin kellekkään että olen ateisti, koska halusin olla varma mielipiteistäni. Ja nyt olen niistä varma, täysin varma :)

^^kiia^^
Sunkin pitäis opetella että miten keskustellaan asiallisesti. Ja kuuntelisit muiden mielipiteitä, niin voisit ajatella tätä asiaa vähän eri kanteilta :)
Aijuu.. Minkätakia sä voit tuomita meitä, jos kukaan meistä ei ole suakaan tuominnut sun uskon takia?

shine
Niin juu, väsyttää liikaa ajatella tää järkevästi, mutta siis tajusin nuo _luulee pystyvänsä_ ja _yrittää_. Ja totesin vaan että ei se kuitenkaan tule onnistumaan jos toinen tosissaan uskoo. Ei tästä voi ees mitenkään väitellä tai mitään.. Annetaan olla o.O

Huomenta lapsoset. Lisää pohdittavaa:

”Jos jumala tahtoo estää pahan, mutta ei
kykene siihen, silloin hän ei ole kaikkivaltias.
Jos hän kykenee estämään pahan, mutta
ei halua tehdä sitä, hän on pahansuopa. Jos
hän sekä kykenee estämään pahan että tahtoo
estää sen, mistä paha tulee? Jos hän ei
kykene eikä tahdo estää pahaa, miksi kutsua
häntä jumalaksi?”

Tämä keskustelu oli tottavie vilkastunut kun hetken oli poissa.
Mutta ^^kiia^^, yritätkö sanoa että sinä olet järkevä ja kerrot tosiasioita, muttei sinua oteta tosissaan? Saattaa olla että kerrot tosiasioita, mutta paljolti se on myös kiinni, miten asioita esittää.
Vakuuttavuutta ei lisää esimerkiksi se, että sinulla on paljon lyhyitä viestejä, joissa monissa ei ole oikeastaan mitään asiaan liittyvää (esimerkiksi jokin "hahahahahhahahaha" ?), ja jos viesti liittyy aiheeseen ei ole mielipiteitä mitenkään perusteltu. Ainakaan että toisit mitään uutta ajatusta esiin.


Zorbie:
Jos paha on maailmassa sen takia, että olisi valintoja mitä tehdä, miten perustella pahan olemassaolo jollekulle, kuka ei usko ihmisen tekevän yhtään valintoja sellaisena kuin ne mielletään?

Ja mikä perustelu pahalle on, että se on vastakkainen Jumalan tahdolle? Tarkoittaako jonkin olemassaolo että sille on oltava jotain vastakkaista? Miten se ilmenee?
Ja jos Jumala on kaikkivaltias, ei hänelle mikään hänen vastakkainen voimansa voisi olla mikään este, sillä jos olisi, hän ei ole kaikkivaltias.

Huvittavaa joskus kun on kuunnellut joidenkin ihmisten puheita Jumalasta. Ensin sanotaan että Jumala on kaikkivaltias, rakastava, tahtoo kaikille vain hyvää. Sitten kerrotaan, että Jumalalla on suunnitelma kaikkia varten, mutta jokainen saa päättää toteuttaako sitä suunnitelmaa vai ei. Mutta samalla sanoo, että Jumala antaa suunnitelmassaan jokaiselle tehtävän, jonka tietää heidän toteuttavan. Eli ei ole valintaa. Sitten kysyin että onko Jumalan suunnitelmassa se, etteivät kaikki usko Jumalaan vaan joutuvat helvettiin? Sitten palattiin siihen että jokainen saa itse valita eikä Jumala päätäkään kaikkea enää, että se on jokaisen oma valinta. Vaikken edes usko ihmisten tekevän valintoja. Tai tietenkin valinta tehdään senhetkisen tilanteen ja menneisyyden tapahtumien ja vastaavan seurauksena. Esimerkiksi minäkin voisin olla uskova, mutta missä välissä olisin valinnut uskoni Jumalaan? Onko jossain vaiheessa elämää sellainen hetki, jolloin ihminen vain päättää, kuin tyhjältä pöydältä? Ei tietääkseni.
Jotta uskoisin Jumalaan, minun elämäni täytyisi olla erilainen. Elämäntapahtumani ja ympäristön olisi pitänyt olla erilainen. Olenko valinnut niitä itse? En. Joten olenko valinnut uskonko Jumalaan vai enkö? En olisi voinut toisinkaan "valita"