|
|
Lisää kirjanmerkki » Keskustelut » Yhteiskunta » Ovatko maahanmuuttajat uhka? |
Sivu: « edellinen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 seuraava » |
Kirjoittaja |
Ovatko maahanmuuttajat uhka? |
---|---|
Guttersniper 16.11.2007 15:52 |
Toisin sanoen, mikään tieteellinen teoria ei tue ajatusta siitä, että ulkomaalaisilla väkivaltaisuus ja rikollisuus on geeneissä. Näin ollen voimme siirtyä eteenpäin aiheessa, ellei teillä ole todisteita. |
Guttersniper 17.11.2007 12:29 Muok:17.11.2007 12:30 |
Vai että tilastollista näyttöä kaipaat heti kun tulee vaikeasti kumottava väite. Olisihan se nyt kivaa tietää väitteesi todenperäisyys, hyvänen aika. Kuka tahansa voi netissä suoltaa paskaa ilman lähteitä. "Hyvin harva asunnon ja varallisuutta omaava ihminen käy ryöstämässä" "Tyytymättömyys omaan sosiaaliseen tilanteeseen synnyttää rikollisuutta" Ja tämä on nyt meidän muiden suomalaisten syytä? En ole koskaan sanonut, että suoraan meidän syytä olisi. Olemme kuitenkin osasyyllisiä osittain epäonnistuneeseen integraatioon. Suomessa asiat ovat kuitenkin ihan hanskassa tällä hetkellä. Jos koulutus löytyy niin löytyy töitäkin, olkoot sitten minkä värinen tahansa. "Tyytymättömyys omaan sosiaaliseen tilanteeseen synnyttää rikollisuutta" -> ahkeraat palkitaan. Ei tarvitse olla mikään Einstein että tajuaisi sen. Jos siis mamu ei saa sitä työtä mikä vastaa omaa koulutustaan omassa maassa, niin sitten otetaan vastaan huonompi työ. Ei siinä sen kummempaa. Riippuu, mitä työtä haluaa tehdä. Noin sen pitäisikin mennä, että paras mies hommaan, mutta ei se vain aina mene niin. Ei tarvitse olla mikään Einstein huomatakseen positiivisen syrjinnän. Siis wtf tilastollista näyttöä siitä että jotkin kebabi-paikan omistajat eivät ota valkoisia töihin vai siitä etteivät valkoiset protestoi väkivallalla tätä työnhakusyrjintää? Ylipäätään sitä, että tällaista syrjintää olisi. Olen nähnyt ihan "valkoisia" tekemässä duunia kebab-pizzerioissa, jopa omalla paikkakunnallani, sekä myös Helsingissä. Yhden kerran näin valkoisen töissä kebab-'ravintolassa' ja sekin oli yhden työntekijän tyttöystävä. Se on ikävää, jos sinun kokemuksesi kertovat toista kuin minun. Todistustaakka asiasta on kuitenkin vastaväitteen esittäjällä, eli sinulla. Jos sanot, että asia on näin, sinun on todistettava asia. |
Guttersniper 17.11.2007 12:39 |
Sanoisin tohon että apinatkin matkivat. Afrikassahan on kokoajan sotia ja tämä on vaikuttanut joihinkin ihmisiin. Näin jotkut heistä siis Suomessa toimivat. Tukeeko mikään psykologian kehitysteoria tätä? Lisäksi Afrikasta tulleita on Suomessa pieni määrä kaikista ulkomaalaisista. Ehkä he purkavat ahdistustaan mukiloimalla ja ryöstelemällä ihmisiä? Voipi olla. Osa heistä hyvinkin voi, mutta tästä ei tule yleistää. Aluksi vastaväittelijäni sanoi että se on suoraan ulkomaalaisilla luonteessa, mitä en nyt vain usko. Alaikäisillehän ei paljoa tehdä, joten he ovat myös oppineet, ettei seuraukset ole vakavat. Jotkin heistä myös kokeilevat rajojaan yhteiskunnassa. Myös kasvatus on syynä tähän. Ajatellaan, ettei meidän pikku Abdi tee pahaa kärpäsellekään. Ja jos tekee niin ajatellaan että muutto uuteen maahan on syynä tähän ja tämä käyttäytyminen menee ohi aikanaan. Spekulaatiota, spekulaatiota. Mikä on pointti? |
Dippaadai 17.11.2007 21:27 |
Hmm... Eli kukaan ulkomaalainen ei saa muuttaa mihinkään maahan, jossa on ollu joskus sota? Esimerkiks mulla ei oo mitää asiaa Espanjaan? |
Guttersniper 18.11.2007 14:22 |
Vai olet nähnyt valkoisia tekemässä duunia. Onko tilastollista näyttöä? Sanoit, että olet nähnyt valkoisia tekemässä duunia. Näitkö paljonkin valkoisia? Voin meinaa sanoa, että hyvin harvoin on valkoisia töissä kebab-ravintoloissa. Käykääpä kebab-ravintoloissa niin huomaatte. Olen paikkojen suurkuluttaja. Mistä tiedät suomalaisten haluavan työskennellä niissä. Meillä on paikallisessa kebab-pizzeriassa kyllä valkoisia töissä, samoin todella monissa Helsingin vastaavissa. Väitteesi on perätön. Asiat vaikuttavat ihmisiin. Varsinkin kasvuiässä. Tuttua psykologian kursseilta. Lueppa vaikka jonkun lukion oppikirjaa. Näin itse päättelin. Väkivallan uhrit usein myös käyttäytyvät väkivaltaisesti. Eikö sama voisi päteä näihin? Tietysti kasvuiän asiat vaikuttavat, mutta tästä ei voi päätellä sen olevan heillä luonteessa. Suomalainenkin voi käyttäytyä yhtä lailla väkivaltaisesti, joten väitteenne on irrelevantti. Pointti on, että vanhemmat ovat myös syypäänä siihen, että nämä kyseiset maahanmuuttajat tekevät rikoksia. Kasvatus kohalleen. Samoin suomalaisilla. |
Guttersniper 18.11.2007 14:23 |
tonoppaz kirjoitti: Kai se rikollisuus ja väkivaltasuus on luonteessa,JOS NIIN TEKEVÄT!!!! HERRAN JESTAS!! ihan vasten tahtoaanko sitä tekevät? Mietippä gutteri taas järjellä.. Ei se niillä ole luonteessa, jotka eivät sitä tee.. Ja eikö sossu avita tarpeex, pitääkö varastaa?? ahneutta.. Oletko hidasälyinen vai muuten vaan tyhmä? Tiedätkö, että luonteenpiirteisiin ei geneettisesti kuulu väkivaltaisuus ja rikollisuus? Takaisin koulun penkille siitä. |
Guttersniper 18.11.2007 14:25 |
väikkä kirjoitti: olen yhä edelleen sitä mieltä että jokainen ulkomaalainen saisi lähteä suomesta pois kokonaan ja pistäisimme kotimaamme asiat kuntoon kokonaan ja meillähän on sitä työttömyyttä niin heidät saisi pistää niihin työpaikkoihin joita ennen ulkomaalainen teki. ja gutter ne rajat on tehty verellä ja kivulla. ne eivät ole mitä tahansa viivoja!!! et siis kunioita isiemme kuolemia vaan vähättelet heidän kuolemiensa tarkoitusta Koskaan emme tule saamaan kotimaan asioita kuntoon sillä lailla, että kaikkia miellyttäisi. Maahanmuutosta on Suomelle valtaisa apu työvoimapulan kasvaessa. Kunnioitan veteraaneja, mutten ylpeile niillä asioissa, toisin kuin te fennomaanit, jotka pohjaatte kaikki argumenttinne idiotismin kulmakiveen - paatokseen. |
Guttersniper 18.11.2007 14:33 |
Tuota olen jo pitkään hokenut, mutta eipä ne sitä näytä ymmärtävän.. Et taida itse vain ymmärtää. Missä on vastaukset argumentteihini? Sanot vaan että just just, etkä osaa mitään vastaan sanoa. Maahanmuuttajien työpaikkasyrjintään: http://www.stat.fi/ajk/tiedotteet/v2003/233elis.html Työvoimapulaan: http://www.stat.fi/artikkelit/2007/art_2007-10-11_002.html?s=1 "Maahanmuuttajien työttömyysaste on korkeampi kuin kantaväestön. Heidän joukossaan on paljon mm. pakolaisina maahan saapuneita, joiden osalta työllistyminen kestää pidempään. Mm. suomen tai ruotsin kielen opiskelu ja työelämävalmiuksien hankkiminen vie aikaa. Tilastoissa he kuitenkin näkyvät työttöminä työnhakijoina jo ennen kuin työllistyminen on edes mahdollista." http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/08_maahanmuuttotilastot/wulktyoll.pdf ^ Tuosta huomaat, että Somalian työttömyysaaste on ollut vuodesta 2005 laskussa, vaikka sieltä tulee suuri määrä pakolaisia. Mitä ihmettä sinä valitat. Nyt niitä faktoja tiskiin, pojat! |
Guttersniper 18.11.2007 18:28 |
Jos joskus miettisit omilla aivoilla.. Niin ymmärtäisit paljon enemmän.. Googlesta kyllä löytyy toisten taxtejä, mutta on eri asia luottaako niihin.. Ei vasta-argumenttia sinulta. 1-0. Kuka tahansa voi sanoa, että on kokenut syrjintää.. Jopa minä, joten tilastot on täyttä puppua. Eli et edes lukenut koko juttua. 2-0 Arvioita kuten tekstissäkin kerrotaan. hyvä hyvä.. Eli et tiedä edes, miten arviot tehdään, jos sivuutat asian noin. 3-0. Noh maahanmuuttaja on eri asia kuin pakolainen kuten olet sanonut.. Niin? Maahanmuuttaja työllistyy pakolaista helpommin. Missä vaiheessa olemme siirtyneet puhumaan pelkistä pakolaisista? Otsikkohan on: Ovatko maahanmuuttajat uhka? 4-0. Mitenkäs tämä taas kertoo heidän käyttäytymisestä.? Kaikki haluaa pysyä suomessa, siksi äkkiä jtn töitä, ettei joudu takasin rakkaaseen kotimaahansa. Mikä sinulle sitten kelpaa? Jos he eivät ole töissä, kutsut heitä loisiksi. Jos he ovat töissä, kutsut heitä keplottelijoiksi. 5-0. Sinulle iso . |
Guttersniper 18.11.2007 19:39 |
Väitteeni on perätön koska en todista kyseistä väitettä tilastoilla? Milläs sinä todistat tuon väitteen että valkoisia on HUOMATTAVA määrä töissä kebab-ravintoloissa? Todistustaakka on väitteen esittäjällä. Mikä perä väitteelläsi on sitten? Omat kokemuksesi? Onko sinulla minkäänlaista näyttöä siitä, että tällaista mainitsemaasi syrjintää on? Joo, mutta Suomalaiset tekevät PALJON vähemmän rikoksia maahanmuuttajiin verrattuna, siis suhteutettuna. Tämä on käsitelty miljardi kertaa täällä. Palaa aikaisempiin viesteihin. Eli: rikolliset maahanmuuttajat ovat edelleen vähemmistö, eivät enemmistö. Käsittämätöntä logiikkaa teiltä. Voisit todistaa tämän väitteesi tai väitteesi ei ole minkään arvoinen. Jälleen kerran: todistustaakka on väitteen esittäjällä. Sieltä puolelta taisi tulla: "SE ON HEILLÄ LUONTEESSA!" Minä kysyin todisteita tästä, ja sieltä tulee: "todista, ettei ole!" Teistä tulee mieleen naurettavat kiihkokristityt: TODISTA, ETTÄ JUMALA EI OLISI TUOLLA YLHÄÄLLÄ! ETKÖ PYSTY?! SITTEN MINÄ OLEN OIKEASSA. Eli vielä kerran: todistustaakka on väitteen esittäjällä. Ja muuten aika lapsellista tuo "1-0 voitin" Oisit voinu jättää pois. Tulee mieleen pikkulapsi. Et ole koskaan kuullut provosoinnista? |
Guttersniper 18.11.2007 20:56 |
Mahtava lähdeviite. Lisää näitä, kiitos. |
Guttersniper 19.11.2007 15:03 Muok:19.11.2007 15:09 |
tonoppaz kirjoitti: Varastaminen on luonnevika edelleen. Selvä järki sen sanoo ja toiset ihmiset on toisia väkivaltasempia, NO SEKIN JOHTUU LUONTEESTA.. Kerropas, mitkä psykologian alueet olet opiskellut, kun ajattelusi on noin mustavalkoista. Et taida tietää, mitkä asiat muovaavat persoonallisuuden. Kukaan ihminen ei ole luonnostaan toista väkivaltaisempi, vaan se on monien tekijöiden summa. Naurattaa oikein se, että et osaa mitenkään järkevästi keskustella. Olet niin lapsellinen, etten ole ottanut sinua edes tosissani. Olen niin lapsellinen? Katso peiliin: Kumpi ei ole antanut lähteitä? Sinä. Kumpi ei ole kumonnut toisen argumentteja? Sinä. Kumpi takertuu toisen ominaisuuksiin? Sinä. En ole jaksanut edes laittaa tietojani sinulle, koska valitat sitten taas jostain muusta Sitten kun taidat järkevän keskustelun asia on ihan eri Sinä se et kykene järkevään keskusteluun kanssani. "En ole jaksanut laittaa tietojani" on yleisin pakokeino, kun toisen argumentti on liian paha pala purtavaksi. Teet itsesi vain naurunalaiseksi. Siihen asti kun huomaan että luulet voivasi provosoida tai ärsyttää täällä ihmisiä heitän vain takaisin oman vankan mielipiteeni. Olen provosoinut argumenttieni ohella...odotas... vain 2 kertaa. Argumentteja minulta on tullut kymmeniä, jotka KAIKKI olet vain tyylikkäästi sivuuttanut. Ei näin. Ja et sinä täällä kenenkään mielipiteitä pysty muuttaa Miehisty hieman.. En odottanutkaan, että kaltaisesi sisäänpäinlämpeävä, keskusteluun kykenemätön ISÄM MAAN PUOLLUSTAJA kykenisikään vaihtamaan kantaansa, vaikka huomaakin olevansa tappiolla. Guttersniper muokkasi viestiä 15:08 19.11.2007 |
Guttersniper 19.11.2007 15:07 Muok:19.11.2007 15:17 |
tonoppaz kirjoitti: http://www.kansallissosialismi.org/petturit.php Siinä aika hyvä teksi gutterille siitä sivarista.. Nii ja naisiakin käy intissä MAHTAVA LÄHDEVIITE! Etkö pidä yhtään puolueellisena, jos äärioikeistolainen sivusto syöksee tuollaista propagandaa? Etkö pitäisi yhtään puolueellisena sitä, että minä lähtisin kopioimaan tietoa esimerkkisivustolta: www.vittuunfasistit.fi www.kommunismi.fi www.vittuunisanmaa.fi www.anarkismi.net? Anna lähteesi puolueettomalta sivustolta. On äärimmäisen lapsellista niellä äärioikeistolaisen sivuston nettipropagandaa. Guttersniper muokkasi viestiä 15:17 19.11.2007 |
Guttersniper 19.11.2007 16:16 |
EDELLEENKÄÄN tänne ei kaivata lisää rikoksia. Jos nämä maahanmuuttajat tekevät rikoksia paljon enemmän suhteutettuna Suomen väkilukuun. Se on fakta jota et voi kumota 'rikolliset maahanmuuttajat ovat vähemmistö' väitteelläsi. Voinpas. Se on samalla kysymys sinulle: Onko mielestäsi oikeus karkoittaa maahanmuuttajat täältä sillä perusteella, että vähemmistö heistä tekee rikoksia? Eli toisinsanoen sinun väitteelläsi on painoarvoa, koska se on vastaväite, vaikket sitä pysty todistamaankaan? Et ymmärrä nyt. Kukaan ei siis pysty todistamaan empiriallaan mikään. Väitteeni ei ollut todistettavaa sorttia, koska en voi kokemuksellani sanoa, että tällaista syrjintää on havaittavissa, mutta väitteeni oli tarkoitus osoittaa, että jos SINÄ sanot, että asia on näin, niin minä vaadin muitakin todisteita kuin oman perstuntumasi. Eli: Mikä todistaa väitteesi faktaksi? Kyllä väitteeni oli oma mielipiteeni. Mihin mielipiteesi pohjaa? Se ei tarkoita ettäkö väitteeni olisi perätön. Kehotan ihmisiä vilkaisemaan kebab-tiskin toiselle puolelle ja tarkkailemaan, että löytyykö niitä valkoisia sieltä niin paljon kun gutter väittää löytyvän. On totta, että "valkoisia" (Tarkoittanee suomalaisia) ei työskentele tiskin toisella puolella niin paljon, koska ulkomaalaiset pistävät kebab-pizzeria-yrityksiä pystyyn. Se ei todista vielä mitenkään sitä, että suomalaiset olisivat ylipäätään yrittäneet päästä töihin, eikä etenkään sitä, että heidät olisi käännytetty ihonvärinsä takia. Sinun pitää todistaa, että suomalaiset ovat kokeneet syrjintää tässä tilanteessa. Väitteessäsi on valtavia aukkoja. |
primobolan 19.11.2007 20:12 Muok:19.11.2007 20:13 |
Lisa kirjoitti: Mutta ihan samalla tavalla raiskaavat suomalaiset, kuin maahanmuuttajat. Ja että ihan samalla tavalla.. Tänä vuonna Helsingissä tapahtuneista raiskauksista noin 40% on maahanmuuttajien tekemiä. Väestöstä maahanmuuttajia on kuitenkin alle 10% ja koko maassa alle 2%. Koko maan ilmoitetuista raiskauksista lähes 30% on maahanmuuttajien tekeleitä. statsit vuodelta 2005: http://www.optula.om.fi/uploads/nul786y.pdf (oikeusministeriön raportti) ja heti perään sitä rikkautta, eli mamujen työttömyys: http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/08_maahanmuuttotilastot/wulktyoll.pdf (työministeriön tilastot) Ah tätä rikkautta. |
Guttersniper 19.11.2007 20:56 Muok:19.11.2007 20:59 |
En mielestäni sanonut, että kaikki maahanmuuttajat pitäisi lähettää pois. Mielestäni kaikki rikolliset maahanmuuttajat pitäisi lähettää takaisin omaan maahansa. Tästä menen osittain yksiin. Törkeän rikoksen (Raiskaus, törkeä pahoinpitely, murha)tehneet takaisin maahansa. Totta kai täällä pitää käyttäytyä. Toki Suomen kansalaisuuden saaneet ottavat asiasta saman tuomion kuin suomalaiset, koska he ovat suomalaisia. Loogista. Omaan kokemukseen. Et vastannut väitteeseeni. Minun kokemukseni taas sanoo toista, joten tämän takia kokemusperäiset tiedot ovat kyseenalaisia. Tähän et vastannut Mistä tiedät suomalaisten haluavan duuneihin näihin paikkoihin? Ja jos ovat halunneet, niin kuinka moni on tunnetusti käännytetty ovelta sen takia, että on suomalainen? Enpä usko, että kovin moni. Jos sinulla on antaa vastaväitettä, niin olen pelkkänä korvana. Vaikka hankkisin todistajan väitteeseeni väittäisit ettei todistaja ole luotettava. Minulla on myös lukuisia todistajia väitteelleni. Pointtina on se, että kokemukseen (=yksittäistapaukseen) pohjaaminen on naurettavaa. Et ole antanut mitään lähteitä sille, että suomalaisia on käännytetty suomalaisuutensa takia kebab-pizzerioiden ovilta. No netissähän on vaikea todistaa ylipäätään mitään, ellei ole valtion tilastoja ja tästä asiasta ei näytä löytyvän tilastoa. Joten pohjaat tietosi vain omaan perstuntumaasi? |
Guttersniper 19.11.2007 21:06 |
Montako suomalaisen tekemää (korostan, että syntyperäisen suomalaisen) tekemää joukkoraiskausta on tapahtunut rauhan aikana? Suomalaiset eivät joukkoraiskaa, mutta raiskaavat kylläkin. Tämä ei ole pelkästään maahanmuuttajien heiniä. Ja että ihan samalla tavalla.. Tänä vuonna Helsingissä tapahtuneista raiskauksista noin 40% on maahanmuuttajien tekemiä. Väestöstä maahanmuuttajia on kuitenkin alle 10% ja koko maassa alle 2%. Koko maan ilmoitetuista raiskauksista lähes 30% on maahanmuuttajien tekeleitä. Ja johtopäätös on? Että 40% maahanmuuttajista on raiskareita? :D (provo) Raiskaustapauksia on korkeintaan muutama sata vuodessa, ja maahanmuuttajia on hitusen enemmän. Tokihan pitää olettaa vielä, että raiskaaja voi olla sama henkilö. Joten ei yleistetä, kiitos. ja heti perään sitä rikkautta, eli mamujen työttömyys: http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/08_maahanmuuttotilastot/wulktyoll.pdf (työministeriön tilastot) Todellakin, kaikkien kansalaisuuksien työttömyysaste on laskemassa! Eli työttömyysaste on kokonaisuudessaan laskussa! Onko tämä jotenkin paha asia sinusta? Lisäksi Somaliasta tulee suuri määrä pakolaisia, mikä vaikeuttaa luonnollisesti työn saantia. Osa saa b-luvan, mikä tekee lain mahdottomaksi työn saamiseen. Tulkitsepa kerrankin niitä tilastoja oikein. |
Guttersniper 20.11.2007 21:46 |
Northh88 kirjoitti: Vaikka osa saisikin b-luvan näyttää nuo työttömyysluvut aika korkeilta. Teit juuri mahtavan argumenttien sivuutustempun, onnittelen. |
Guttersniper 21.11.2007 21:55 Muok:21.11.2007 21:57 |
Northh88 kirjoitti: Et kuitenkaan ole kertonut kuinka moni saa b-luvan. Ei hyvä Missä kohdassa kysyit asiaa? ='DD "Viime vuonna B-lupia myönnettiin 316 ja 2005 259 kappaletta" "Monet B-luvan saaneista ovat alaikäisiä" Lisäksi kun b-lupa uusitaan vuoden kuluttua b-luvan saamisesta, saa luvan työntekoon. Vuosi on kuitenkin helkkarin pitkä aika, ja se tulee näkymään tilastoissa lähes poikkeuksetta. Lisäksi pakolaisílla on muitakin ongelmia. Suurin osa heistä ei halua mennä töihin, vaan viipyy maassa sen aikaa, kunnes sota/konflikti omassa maassa on ohi. Ja vastaa toki muihinkin argumentteihini, äläkä valikoi. |
Guttersniper 21.11.2007 22:08 |
tonoppaz kirjoitti: Älytöntä ajatella nettitilastojen olevan totta!!! Nämä luvut jne vääristellään aina, ettei suomalaiset nää todellisuutta!! Mistä sinä tiedät, mikä on todellisuus? Miten todistat nämä tilastot vääriksi. Plus, ne ovat puolueettomasta lähteestä, toisin kuin sinun kansallissosialismi.comista copypastetut bullshittisi. Tämän perustelen jo historiasta, öö koulu kirjoissa ei lue, että kolumbus ei oikeasti löytänyt amerikkaa.. Historiankirjoissa sanotaan, että Kolumbus ei ollut ensimmäinen, mutta hän kuitenkin löysi sen ja toi asian eurooppalaisten tietoisuuteen. Mihin perustuu että aatu tappo 6miljoonaa juutalaista?? Mistä tulee tuo luku?? Nykyisin luku on pienempi, mutta on vahvoja todisteita, että kyseessä oli yli 4 miljoonaa ihmistä. Tarkkaa tietoa ei löydy, koska natsit tuhosivat lokitiedostoja aivan helvetisti. Luku menee kuitenkin miljooniin, mikä on erittäin hirveä teko. Turha sinun tapausta on vähätellä. Miksi kristinuskoa ei pidetä pahana, vaikka sen nimissä surmattiin paljon ihmisiä?? ( eli rättipää uskonnokkin pitäisi käsitellä samalla tavalla) Yleisesti ottaen "pitää pahana" on mielipide. Minä pidän uskontojen käyttämistä keppihevosena erittäin pahana asiana, oli kyseessä mikä uskonto tahansa. Tämä on todellisuutta.. Media väärisristää aina, että ihmiset olisivat suvaitsevampia, paitsi skinejen hyväx nehän ovat pelkkiä rikollisia, ja pyh.. Mistä sinä tuon median nyt revit mukaan? Historia ei pohjaa median yltiösuitsutukseen, pälli. Historia pohjaa tutkimustietoon ja todistusaineistoon, jota pyritään korjaamaan parempaan suuntaan. Media taas kerää tapahtumista pätäkkää. |
Guttersniper 21.11.2007 22:10 |
boomtown kirjoitti: suksis vaa vittuun täält!!!! Suksi itse, jos et osaa keskustella. |
Guttersniper 21.11.2007 22:13 |
tonoppaz kirjoitti: Ja huom.. tuohan on mielipide intin käymisestä, eli siis minua viisaampi keksinyt perustelut siihen. Joten miksi kutsut sitä lähteeksi?? Puhuin toisestakin linkistäsi. Molemmat armotonta propagandapaskaa. |
Guttersniper 22.11.2007 00:31 |
boomtown kirjoitti: tul sä tänne aukoo päätäs Valitan, en käyttäydy idioottien lailla, enkä puhu heidän kieltään. |
Guttersniper 22.11.2007 14:55 |
Onhan se tietenki kiva tuoda kummatkin puolet asiasta esiin. Sanot, että osa saa b-luvan, muttet kerro kuitenkaan määrää. Oletan vastakeskustelijoiden ihan tietävänkin jotain. Ehkä ei sitten pitäisi. Onhan se tietenkin kiva odotella kymmeniä vuosia sodan loppumista samalla kun sossu maksaa kaiken. Kuinka moni pakolainen on täällä kymmenen vuotta? Millä varmistat tämän tiedon oikeellisuuden? Ihme heittoja sinulla. Voisit toki myös vastata hieman pidemminkin kysymyksiini, etkä vain takertua yhteen asiaan ja huomata olevasi siitäkin väärässä. |
Guttersniper 22.11.2007 15:07 Muok:22.11.2007 15:08 |
väikkä kirjoitti: guttersniper sähän tuut tänne aukoo päätäs ja huutelee et me kaikki ollaan väärässä. miks ihmeessä oot liittyny ees isänmaahan ku sä oot ainoo joka on sitä mieltä et annetaan ulkomaalaisten jäädä tänne ja antaa niitten raiskata ja varastella rauhassa!!! En ole tullut aukomaan päätäni. Te täällä päätänne auotte. Itsehän olen tullut keskustelemaan asiasta. Liityin isänmaa-yhteisöön a) voidakseni keskustella forumilla ja b) ,koska tykkään asua Suomessa ja kunnioitan Suomea maana. Se on surullista, että teidän isänmaallisuutenne rajoittuu siihen, että potkitaan kaikki muut vittuun täältä. Mikset itse lähde helvettiin? Emme me ole alkuperäisväestöä täällä. Olemme tulleet tänne saamelaisten jälkeen, että niin. Enkä ole koskaan puolustellut varastelevia ja raiskaavia ulkomaalaisia. He ansaitsevat yhtä lailla rangaistuksen teoistaan. |
Guttersniper 22.11.2007 19:04 |
Ensin heität väitteen, että useat pakolaiset eivät tee töitä, koska odottavat pääsevänsä takaisin kotimaahansa, kunnes sota loppuu. Sodat eivät lopu päivässä, vaan yleensä kestävät monia vuosia. Pitkäaikaispakolaiset kyllä hakevat duunia, tai ainakin yrittävät hakea. Osa heistä on koulutuksessa, ja näkyvät työttöminä näin ollen. Mm. Somalian paikalliset sodat eivät aina kyllä ihan kymmentä vuotta kestä. Annan esimerkin johon sitten vaadit jotain tilastoa, etkä itse anna mitään todisteita siitä, että nämä kyseiset henkilöt haluaisivat lähteä takaisin omaan maahansa kunnes ongelmat ratkeavat ja tämän takia eivät tee töitä. ??? Heillä on lainmukainen velvollisuus lähteä, hyvänen aika :D Etkö ymmärrä, että pakolaiseksi leimaamisella on se puoli, että sodan loputtua pakolainen lähes poikkeuksetta lähetetään kotimaahansa. |
Guttersniper 22.11.2007 19:16 |
Yhtä hyvin miten todistat ne oikeaksi? Olen niin monta kertaa älynnyt, että näillä yritetään tehdä kansaa suvaitsevammaksi. Hienostellaan hieman ja tadaa.. Edelleen, ne ovat puolueettomasta lähteestä, toisin kuin sinun kansallissosialistispohjaisilta sivustoiltasi napatut yksittäistapaukset. Tilastokeskus on ihan neutraali lähde, eikä sillä ole tarvetta todistaa suvaitsevaisuutta. Se kirjaa, miten asiat ovat. Voit toki mennä ehdolle ja tuoda esille koko Suomelle tilastokeskuksen puolueellisen pohjan, jos siinä sellaista on sinun mielestäsi. Itse sanoisin tuollaista sinun harrastamaasi tulkintaa ja pseudoskeptisismiä melko häiriintyneeksi. Uskon mitä näen.. Mutta vaikka onkin puoleeton niin ihan totta puhuu siitä, ettei käy inttiä. Sinä vaan joudut käymään töissä. Varmaa otti päähän lukee se. Mikä sinut oikeuttaa pääsemään helpommalla?? se ettet koske aseisiin? huh huh.. joutuisit sodassakin koskemaan.. Mitä jumankekkaa äijä selität? :D En tajua lauseistasi enää mitään. Mikä oikeuttaa minut pääsemään "helpommalla"? Miten niin helpommalla? Siviilipalvelus on ihan valtiolle yleishyödyllistä duunia, ja tällä hetkellä siitä on paljon enemmän hyötyä kuin armeijasta, sota kun ei vielä pitkään aikaan ovea kolkuttele. Ja mikä oikeuttaa olemaan koskematta aseisiin? LAKI. Toivottavasti kunnioitat Suomen lakia. Minulle siitä kertoi opettaja, vanhassa kirjassa ei lukenut mutta uusista en tiedä niin en väitä vastaan. Oletko koskaan kuullut sellaisesta asiasta, että historiallisia tietoja pyritään päivittämään, eikä vain pidetä väärinä? En vähättele, mutta se 4 milj kuulostiasi paremmalta.. Paremmalta?! Pitää vaan suurentaa, että taas ihmiset säälisivät heitä. Miksi enää? tapahtunyt jo. Koska aikaisempi ARVIO laski sen olevan suurempi. Nykyarvioiden mukaan määrä on siitä laskenut. Edelleenkin: historiaa päivitetään vastaamaan tapahtumien oikeellisuutta. Hitler teki aivan vitun väärin. Niin mutta surmattiin populaa kumminkin levittääkseen sitä, ja silti se on niin hyvä tahtoinen uskonto.. En ymmärrä sitä.. Tosin silloin sitä ei taidetu tajuta. Mitä ihmettä selität? Kristinuskoa on kautta aikain käytetty keppihevosena murhille yms. Kansallissosialismia ei käytetty keppihevosena, vaan sitä sovellettiin täsmälleen oikein. Siinä puhutaan "herraroduista" yms, mikä on nykybiologisesti tutkittuna täyttä hevonpaskaa. asiallista, pälli? Suloista, kun tartut aina provosointeihini <3 Ei, mutta edelleen meidia huijaa kansalaisia. Kuten juurikin bh leimattiin rikosjärjestöksi, vaikka vain lahjoittivat veteraaneille rahaa. Uskomatonta.. Edelleen, miten media nyt liittyy maahanmuuttoon yms? Minua ei kiinnosta paskaakaan neo-natsismia promotoivan järjestön leimaaminen, koska he pohjaavat jopa tieteellisesti väärän asian ajamiseen. Tiede ei tunne mitään helvetin herrarotuja. Lahjoittaahan kirkkokin rahaa huono-osaiselle, muttei se tee siitä järjestöstä yhtään parempaa. Joten ei kauheasti tuo B&H:n veteraaniavustukset sympatiaa herätä. Kaikessa on aukkoja, joten uskon mitä näen ja koen, ei kaikki maahanmuuttajat olekkaan rikollisia.. Mutta en ainakaan ole itse tavannut laumoja esim saksalaisia tai ruotsailaisia, joilla on stiletit taskussa ja hakkaavat/raiskaavat suomalaisia (siis 15-30v miehiä).. Missä päin olet elämäsi kulkenut? Itse käyn todella usein helsingissä, enkä ole ollut todistamassa yhtäkään rikosta ulkomaalaisten toimesta, suomalaisten toimesta kylläkin. Sitten kumminkin niitä rikollisia on yllättävän paljon verrattuna heidän asukaslukuunsa.. Kyllä, mutta silti aivan häviävän vähän verrattuna heidän kokonaisväestöön. Etko nyt suostu uskomaan: VALTAOSA-HEISTÄ-SOPEUTUU. Otappa kuule vähä rennommin niin tämä pysyy keskusteluna, älä yritä kohottaa itsetuntoasi nimittelemällä minua tai muita. Ihan alkaa huvittaa tuo, kun hermoot täällä. Ottaisin vähän rennommin, jos kaltaisesi valopää suostuisi vastaamaan argumentteihin, eikä vain sivuuttaisi niitä tyyliin: "just just". Katso peiliin, valita vasta sitten. |
Guttersniper 22.11.2007 19:54 |
väikkä kirjoitti: anteeksi guttersniper mutta itse olen sukua saamelaisille että sillä et voi puolustautua minua kohtaan. Niin, mutta valtaosaa vastaan voi, mikäli he väittävät suomalaisten olleen ensimmäisiä ja alkuperäisiä. ja kaikk tieto ei ole netissä totta eikä varmaan läheskään kaikki. Luottaisin kyllä tilastokeskuksen tietoihin. Puolueeton lähde. ja jos ei suomi saa sillälailla asioita kuntoon nii jätetään ne ylimääräiset ongelmat pois ja ei työnnetä nokkaamme muiden asioihin. Mitä ihmettä selität? Millä lailla? |
Guttersniper 22.11.2007 20:08 |
väikkä kirjoitti: rikollisuutta ja työttömyyttä ja murhia jne... Entäs ne hyvät puolet, joita on paljon enemmän? |
Guttersniper 22.11.2007 20:11 |
Northh88 kirjoitti: Gutter meinaat maahanmuuttajien korkean työttymyyden perustella pakolaisten koulutuksella? En. Jos osaat lukea, selailepa threadia hieman taaksepäin, niin siellä on varmaan sataan kertaan vastaus annettu. Ja aina on muuten sivuutettu. Onhan Suomalaisiakin kouluissa ja silti ero työttymyydessä on käsittämätön. Suomalaisia koulujenkävijöitä ei luokitella työttömiksi työnhakijoiksi ihan jo ikänsä puolesta. Pakolaisilla on myös muitakin syitä, joita olen luetellut threadissa jo 1000 000 kertaa aiemminkin. Mikäli ette vain koko ajan sivuuttaisi pointtiani. Siirrytte vain uusiksi vanhaan hyllyargumenttiinne, ja vastauksen saapuessa odotatte hetken, ja toistatte sen jälkeen välittömästi. Teille on vastattu kysymykseen jo todella monia kertoja. |
Guttersniper 22.11.2007 21:33 |
Eli et vastaa kysymykseen vaan kiertelet. Missä niin olen sanonut? Sanoin, etten jaksa vastata miljoonatta kertaa, kun osaat (kai) itsekin selata threadia taaksepäin. Siis aikuislukion opiskelijoita ja muita täysikäisiä suomalaisia opiskelijoita ei oteta työttömyystilastoihin, mutta ulkomaalaiset opiskelijat otetaan? Esim. ei minua lueta työttömäksi työnhakijaksi, koska olen lukiossa. Mutta esim. kielikurssit käyvät pakolaiset/maahanmuuttajat tietääkseni otetaan työttömyystilastoihin. Tosin tämä ei liity asiaan juuri millään lailla, koska olen antanut väitteilleni muut pohjat. Tämä oli lähinnä pohdinta. |
Guttersniper 22.11.2007 22:09 Muok:22.11.2007 22:10 |
väikkä kirjoitti: en näe heidän tulossaan suomeen mitään muuta kuin taudin ja rikollisuuden levittäjiä. voit sanoa minua kapeakatseiseksi joka ei katso kaikkea mitä muut ulkomaalaiset tekevät. tiedän että jotkut tekevät rehellisistä työtä mutta he ovat erittän harvassa mutta siinäkin tapauksessa he vievät meiltä työpaikkoja. Kyllä, pidän sinua kapeakatseisena. Ensinnäkin, mainitsemasi "jotkut heistä" on valtaosa, että revipäs siitä. Vievät meiltä työpaikkoja? Voi hyvänen aika, sinun pitää vain hakea duunia, ja parempi valitaan. Niin sen kuuluukin mennä. Guttersniper muokkasi viestiä 22:10 22.11.2007 |
Guttersniper 22.11.2007 22:15 |
väikkä kirjoitti: enää ei guttersniper välttämättä haeta parempaa vaan halvempaa työntekijää sillä niin tapahtuu useasti että huomataan että vieressä istuu ulkomaalainen joka tyytyy paljon vähempään kuin perussuomalainen joka tietää että hän saa hyvin rahaa siitä mitä tekee toisin kuin ulkomaalainen Miksei saisi palkata halvempaa työvoimaa, joka tekee saman duunin halvemmalla? Suomalaisen kermaperseilyn vika jos a) ei hyväksy huonompaa palkkaa b) ei hyväksy kaikkia duuneja. Suomessa on TYÖVOIMAPULA, joten turha valittaa siitä, että he työpaikkamme veisivät. |
Guttersniper 22.11.2007 22:27 Muok:22.11.2007 22:31 |
Lisa kirjoitti: Tididii, lähetetäänkö samantien suomalaisetkin raiskaajat ja rikolliset sinne Somaliaan? Asia ei ole noin simppeli. Jos esim. pakolainen raiskaa tai murhaa jonkun täällä, niin kannattaako meidän laittaa häntä vankilaan, vai sitten lähettää takaisin? Olen ollut sitä mieltä että paikallista lakia tulee kunnioittaa, ja tässä tapauksessa myös ulkomaalaisten tulee sopeutua Suomen moraalinormeihin. Guttersniper muokkasi viestiä 22:30 22.11.2007 Ja Suomen kansalaisuuden saaneille ei lähetystä takaisin :) |
Guttersniper 22.11.2007 22:40 |
Lisa kirjoitti: Kaikki ihmiset tekee virheitä... ja jos rikoksesta rangaistaan, niin sen ei pitäs olla enää sun ongelma. :) Vai ootko tosiaan sitä mieltä, että viesti menee perille ihmisoikeusaktivistien painajaisessa, Afrikassa? TÖRKEÄ pahoinpitely, raiskaus ja murha ovat liian isoja virheitä ihmiseltä, jolta opetetaan yhtäläistä sopeutumista. Näiden ihmisten sijoittaminen Suomen vankiloihin kansoittaa lisää jo ennestään liikakansoittuneita vankiloita. Jos rikoksesta rangaistaan, niin se on kyllä myös minun ongelmani. Olen osaltani maksamassa siitä, mitä valtiossamme tapahtuu. Viesti ei mitä luultavammin mene Afrikassa perille, koska siellä muutama maahanmuuttaja/pakolainen on ongelmista pienin, koska Afrikan maita miehittää diktaattori toisensa jälkeen. Julmaahan sotaan on takaisin lähettää, mutta mitä pitäisi tehdä kyseisessä tilanteessa? Minun mielestäni noin radikaalilla tavalla (murhan toteuttunut yms.) yhteiskuntaan sopeutumaton ihminen ansaitsee karkotuksen, kenties uuden mahdollisuuden jälkeen. |
Guttersniper 22.11.2007 22:44 |
Mut enivei, oon itse sitä mieltä, et toi ulkomaalaisten vihaaminen on TURHAA. Ne on ihmisiä siinä missä mekin ja kulttuurishokki on varmasti iso, kun tänne pimeään pohjoiseen tullaan. Totta, ksenofobia on idiotismia. Mutta heidän kulttuurishokkinsa ei saa johtaa murhaan yms. Mun mielestä meillä ei ole mitään oikeutta lähettää pakolaisia takaisin, sillä SE on ihmisoikeusrikos. Niinhän se onkin, mutta mitä ehdotat paremmaksi vaihtoehdoksi? Suomen lait on tehty noudatettaviksi, tietenkin, ja tekijöitä rangaistaan tehdyn rikoksen mukaan. Ei Suomessa katsota rikoksia sormien läpi, sen näyttävät tilastotkin. Tosin oon sitä mieltä, että raiskauksesta (ja lasten hyväksikäytöstä) saa naurettavan pieniä tuomioita. Tuosta raiskaustuomion nostamisesta en mene yksiin, koska se ei korreloi raiskausmäärien kanssa tietyistä syistä. Ensinnäkin, raiskari ei oleta jäävänsä kiinni. Toiseksi, raiskaus on pakkomiellerikos. Siinä ei paljon rangaistus päätä paina. :) |
Guttersniper 22.11.2007 22:45 |
Lisa kirjoitti: Ootteko huomannu muuten, että kaikki rasistiset mielipiteet tulee useimmiten pääkaupunkiseudun ulkopuolelta? Just a suggestion... Olen :) Mut enpä oo kohdannut rasismia täällä Helsingissä, muuta kuin parilta sporgulta... Mitä pohjoisemmaksi mennään, sitä epäluuloisempia ihmiset on. Surullista :) Totta, totta. Toinen kotini on Helsingissä, ja siellä on pääosin suvaitsevainen ilmapiiri. <: |
Guttersniper 22.11.2007 23:23 |
Mun mielestä rikoksista rankaiseminen on aika hyvä ratkaisu, miten ois??? :D Kysymys onkin, miten rankaisemme. Vankila: lisäkansoitetaan jo valmiiksi liikakansoittuneita vankiloita ja aiheutetaan yhteiskunnalle kuluja? Aika harva sinne vankilaan kuitenkin haluaa uudestaan, tosin en tiedä onko noista tehty tilastoja, että kuinka moni sinne vankilaan päätyy uudestaan. Tiedätkö, että vankiloilla on tapana luoda järjestäytyneen rikollisuuden verkostoja. Vankila myös eristää yhteiskunnasta entistä enemmän. Yhteiskunnastahan tämä antaisi aika huonon kuvan jos kaikki ongelmatapaukset lähetettäisiin vain pois silmistä. Samalla periaattellahan voidaan kaikki mentaalisesti sairaat ihmiset, vammaiset ja muut rikolliset lähettää jonnekin muualle... Ei kyllä. Pakolainen on aivan eri asia. Pakolainen on tullut maahan pakoon sotaa omassa maassaan. Jossain vaiheessa pakolaisen on lain mukaan kuitenkin lähdettävä, toisin kuin täällä asuvien. Hänen tulisi hyväksyä se, ettei saa toteuttaa törkeitä lainrikkomuksia pakolaisaikanaan, kuten vaikkapa murhaa. Raiskaus on mun mielestä erittäin raaka rikos, vaikka siitä ei jää fyysisiä jälkiä. Joskushan on esitetty pedofiilien yms. steriloimista, mutta sekin on ihmisoikeusrikos tavallaan.. vaikee noihin kysymyksiin on keksiä toimivaa ratkaisua. Eikä raiskaus aina liity pakkomielteeseen. Väkisinmakaus ei välttämättä vaadi pakkomiellettä... Onhan se raaka rikos, mutta niin kauan kun et kykene esittämään korrelaatiota rangaistuksen rajuuden ja raiskauslukujen kanssa, niin sentimentaaliseen puoleen vetoaminen ei minuun vaikuta :D Mm. USA:ssa toteutettava kuolemantuomio ei ole laskenut rikoslukuja. Pakkomielteistä ei pääse eroon. Väkisinmakauksen voisi kyllä jo yhdistää obsessioon. Täyttää kaikki kriteerit. |
Guttersniper 22.11.2007 23:24 |
Niin tai sitten pääkaupunkiseudun ulkopuolella olevat ihmiset tuovat sitä enemmän esille puheissaan ja ehkäpä teoissaan. Missä puheissaan ja missä teoissaan? |
Guttersniper 23.11.2007 00:19 |
Lisa kirjoitti: Kuolemanrangaistuksessa ei ole kauheasti kärsimistä :) En ymmärrä pointtiasi. Tarkoitatko sitä, että se ei ole tarpeeksi suuri pelote murhan estämiseen? Vai tarkoitatko sitä, että haluat saada raiskaajat kärsimään? Mutta mua kiinnostaa tietää, että oletko sä sitä mieltä että pakolaiset, jotka syyllistyvät rikokseen täällä, tulee lähettää takaisin kotimaahansa? Vai mikä on sun ratkaisu? Vai provootko sä täällä muita keksimään sitä ratkaisua? :) Sekä että. Provoan ja tuon esille omia kantojani :) Törkeistä rikoksista puhuin, joihin kuuluu mm. törkeä pahoinpitely, murha tai raiskaus. Haluaisin kuulla muiden kannan asiaan. Minusta takaisin lähettäminen on sopiva rangaistus henkilölle, jolla ei ole pätkääkään kunnioitusta valtiolle, joka hänet on auliisti ottanut vastaan. Eikä pakolaisen tarvitse poistua maasta, jos hän on anonut Suomen kansallisuutta ja sen saanut? Eikö? Ihan kysymys vaan, en näitä lakiasioita handlaa. Eikö pakolaiselle kuitenkin voi myöntää kansalaisuuden? Eikä pelkästään väliaikaista? Kyllähän pakolainenkin voi hakea kansalaisuutta tietääkseni. Kuten sanoin, mikäli hlö hakeutuu Suomen kansalaiseksi, häntä ei tule karkottaa, koska hän sitoutuu virallisesti hyväksymään kulttuurilliset normit ja sopeutumaan niihin. Hän myös sitoutuu olemaan hyödyksi yleisesti valtiolle. |
|
© Kuvake.net 2004-2024.
Linkkivinkit