Isänmaa

Nimi:
Isänmaa
Kuvaus
Tervetuloa keskustelemaan Isänmaallisuudesta ja kaikista siihen enemmän tai vähemmän liittyvistä asioista.
Kategoria:
Elämänkatsomus
Perustettu:
02.09.2005
Jäseniä:
405

Isänmaa -

Ovatko maahanmuuttajat uhka?

Lisää kirjanmerkki » Keskustelut » Yhteiskunta » Ovatko maahanmuuttajat uhka?

Sivu: « edellinen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 seuraava »

Kirjoittaja

Ovatko maahanmuuttajat uhka?

jaakkoo
27.11.2006 20:10

jaakkoo


Ihme juttu, että vaikka olen 22 vuotta pyörinyt itä-, länsi-, sekä pohjoishelsingissä en ole törmännyt kuin yhden kerran rähinöiviin maahanmuuttajiin, ja heihinkin käpylän asemalla. Useammin olen joutunut tappeluun/käsirysyyn suomalaisten kanssa. En siltikään ajattele, että maahanmuuttajat olisivat jotenkin parempia kuin suomalaiset, koska olen joutunut useammin kähinään alkuperäisväestön kanssa.

Maahanmuuttajat ovat kuitenkin tämän maan tulevaisuus. Suurien ikäluokkien siirtyessä eläkkeelle tähän maahan tarvitaan työn tekijöitä. Valtaväestö ei suostu tekemään töitä, joita kouluttamaton maahanmuuttaja yleensä tekee jo senkin takia, että tajuaa reaaliteetit: ilman koulutusta ei voi päästä kovin erikoisiin töihin. Paras vain tottua siihen ajatukseen, että maahanmuuttajat tulevat paikkaamaan 10 vuoden sisällä käsiin räjähtävää eläkepommia. Jostakin ne duunarit "paskahommiin" (oikeasti kaikki työ on arvokasta) on löydettävä, mutta niitä ei ainakaan alkuperäisväestön keskuudesta löydä.

jp0
27.11.2006 20:23

jp0


Hirveä haloo tällaisestakin asiasta, joten isketään lisää mielipidettä kehään.

Itselläni ei ole "mitään" maahanmuuttajia vastaan. Kuitenkin hommaan pitäisi saada jotain rotia, ettei tänne nyt jokaista potentiaalista tarjokasta otettaisi. Myöskin maahanmuuttajien rikollisuus olisi helppo pistää kuriin, karkoittamalla esim. muutamasta lievemmästä rikoksesta tai yhdestä isommasta. Se olisi vain oikeus ja kohtuus, maastamme irtoavaan hyötyyn nähden.

Työnantajien pitäisi myös olla avoimempia, eikä katsoa ihmisen ihonväriä esteeksi työhönotolle. Suuresti kunnioitan niitä maahanmuuttajia, jotka tekevät suomalaisten ns. paskaduunit ja usein vielä useampaa samaan aikaan, vain koska se ei jollekin juppikoulutuksen saaneelle kelpaa.

Rasittava piirre kuitenkin on, että kukkahattutätien logiikan ansiosta ulkomaalaiset saavat rauhassa rellestää, koska onhan se heidän kultturilleen tärkeää. Paskat. Jos ovat suomessa, sopeutuvat paikalliseen kulttuuriin tai painuvat vittuun. Uskontoa saa harjoittaa ihan vapaasti, kunhan ei rupea kiihkoilemaan ja räjäyttelemään paikkoja vain siksi, että sattuu uskomaan johonkin monista satujumalista joita ihmismieli on sepittänyt. Sitten toinen rasittava asia: turha vikistä että "neekeri" on rasistinen sana, itsekin kutsuvat toisiansa neekereiksi, sekä kyseinen sana on myös kuulunut suomenkielen perussanastoon pidempään kuin "tummaihoinen". Voihan sitä neekeriäkin käyttää ei-rasistisena sanana. Rasistista on sitten huudella esim. "mutiainen, mutakuono, nokikeppi" jne.

Eli tämä oli, ei-rasistinen kommentti, vaikkei varmasti kenenkään mielestä myöskään suvaitseva. Halusin vain tuoda oman mielipiteeni asiasta esille, sekä sen, että arvostan suuresti niitä maahanmuuttajia jotka tulevat tänne tosissaan elämään eikä vain hyväksikäyttämään maamme sosiaalitukia. Esim. mitä olisi suomalainen pizza ja kebab, ilman turkkilaisia?

Jos joku nyt otti nokkiinsa, niin voi puolestani istua vaikka johonkin kolmesta sormestaan ja pitää lärvinsä kiinni. Jos taasen on rakentavaa kommenttia, niin otan ilomielin vastaan, vaikkei omani varmaan rakentavimmasta päästä ollutkaan.

jaakkoo
27.11.2006 21:32

jaakkoo


jp0:lla oli kyllä asiaa kirjoituksessa. Olen itsekin vähän sillä kannalla, että maastakarkoitusta tulisi käyttää rankaisukeinona taparikollisille maahanmuuttajille. Itse en lukisi mm. liikennerikkomuksia tällaisiksi rikkomuksiksi, mutta omaisuurikokset, pahoinpitelyt, huumausainerikokset, raiskaukset yms. voisivat painaa vaakakupissa aika rankasti siinä vaiheessa, kun mietitään, että saako henkilö X jatkaa maassa asumista.

Tunnen itseasiassa erään turkkilaisen pizzeriayrittäjän (ylläri), joka on parhaan kaverini aviomies. Hänet karkoitettiin alunperin maasta ja siinä samassa meni sitten firma nurin jne. Nykyään pari asuu taas Suomessa, kun mies sai automaattisesti oleskeluluvan suomalaisen vaimon ansiosta. Täytyy myöntää, että mies on omanlaisensa, mutta täytyy muistaa että tulee hyvin toisenlaisesta kulttuurista. Kuitenkin on kova tekemään töitä ja tekee tosissaan työtä pitääkseen yrityksen pystyssä.

BigRichie
28.11.2006 00:20

BigRichie


Minulla oli jossain vaiheessa egyptiläinen pomo. Hän piti räkälää täällä meille ja olin sillä töissä. Noin puloi vuotta sitten se myi raflansa ja sille tuli suomalainen omistaja ja olin hetken myös sillä töissä, mutta lopetin kun en saanutkaan enää niin hyvää köhtelua, palkkaa ja muutenkin työ ilmapiiri muuttui paljon raskaammaksi uuden omistajan myötä. Uusi omistaja on siis suomalainen nainen. Tämä egyptiläinen entinen ravintolan omistaja on pienen elämäni ja työ urani aikana ollut paras pomo mitä voi olla. Sen verran vain työhistoriasta että olen ollut töissä 15 kesäisestä. Työpaikkoja on ollut ehkä 5 tai 6. Isompia ja pienempiä hommia.

jaakkoo
28.11.2006 09:35

jaakkoo


Fabolous:
No niinhän täällä monet kirjoittajista ovat kokoajan sanoneet. Ne jotka vastustavat maahanmuuttajia / maahanmuuttoa tekevät sitä 99% vailla perusteluja. Läpi paistaa myös varsin vahvasti rasismi juuri ihonvärin perusteella.

Guttersniper
28.11.2006 14:12
Muok:28.11.2006 14:14

Guttersniper


Haahaa :D vai että työvoimapulalla perustellaan tätä maahanmuuttoa. Eikös tän urbaanilegendan mukaan "kaikki maahanmuuttajat oo sossupummeja ja oleskelee vaan kotonaan, eikä mitn töitä tee." Ei se nyt ihan noin mene (ainakaan ihan aina), mutta eikös esim. islam uskoisten kulttuuriin jotenkin kuulu että naiset ovat päivittäin kotona? Tai romaneilla se sanotaan jossain "kulttuurisäännöissä" etteivät he rehellistä töitä saa tehdä (Lähde: eräs romaniperhe). Sellanen käsitys mulla ainakin on. Eipä taida ed. mainituista ihmisistä olla tätä "työvoimapulaanne" palkkaamaan.

Tuo urbaanilegenda on ihan täyttä paskapuhetta.

Tuosta islam-jutusta:
"Puolisoiden välillä ei ole mitään ehdotonta avio-oikeutta toisen omaisuuteen ja sitä paitsi mies on velvollinen vastaamaan perheen toimeentulosta ja taloudellisesta turvallisuudesta. Hänen täytyy myös tarjota naiselle sellaista apua ja palvelua, johon tämä oli tottunut ennen avioitumistaan, ja joidenkin oppineiden mukaan vaimolla ei ole juridista velvollisuutta tehdä mitään työtä kotona, vaikka hän voikin niin tehdä ja tavallisesti tekeekin syystä tai toisesta - esimerkiksi yhteistyöhalusta, taloudellisesta vastuuntunnosta jne."

Lähteenä http://www.islamopas.com/familj1.html

Taidat puhua ennätysmäärän paskaa tänään. Jos jokaiselta suomalaisperheeltä kysyisi Suomen kulttuuriasioita, niin useat puhuisivat kyllä täyttä paskaakin. Sama pätee romaneihin, vilkaisepas:

http://www.romanomissio.fi/romanit2.htm
http://www05.turku.fi/kulttuurikeskus/kvk/kulttuurit/suovah.html

Joten nämäkin ihmiset paikkaavat luonnollisesti työvoimapulaamme taatakseen oman toimeentulonsa.

Ja onko se niin kamala juttu jos pari pikkuyritystä menee nurin? Tälläkin hetkellä on monia tuhansia työttömiä suomalaisia. Miksi heille ei ole nyt sitten työpaikkaa ku kerta "Vanhat ikäryhmät, huutava työvoimapula blaa." Voi herranjestas sentää :DD
Otahan asioista selvää, ennen kuin alat puhumaan tuollaisia. Miksiköhän joillakin suomalaisilla ei ole työpaikkaa? Koska me suomalaiset olemme kermaperseitä, jotka eivät huoli samoja paikkoja kuin maahanmuuttajat, joille yleensä kelpaa huonompikin duuni, vieläpä pienemmällä palkalla.

Se oli pakko vielä lisätä että jos maahanmuuttaja saa väliaikaisen oleskeluluvan Suomesta "oman maan kurjuuksien takia" niin maahanmuuttaja ei saa opiskella, eikä tehdä Suomessa töitä. Siihen tarvitsi muistaakseni A-Luvan, jota ei ihan jokaiselle myönnetäkään.

Maahanmuuttaja ei saa tehdä Suomessa töitä väliaikaisella oleskeluluvalla?!

"1. Ulkomaalaisen maahantulo sopimuspuolten alueelle enintään kolmen kuukauden oleskelua varten voidaan sallia, jos hän täyttää seuraavat edellytykset:

a) hänellä on voimassaoleva, rajanylitykseen oikeuttava toimeenpanevan komitean hyväksymä rajanylitykseen oikeuttava asiakirja;

b) hänellä on voimassa oleva viisumi, mikäli se vaaditaan;

c) hän esittää tarvittaessa asiakirjat, joilla osoitetaan suunnitellun oleskelun tarkoitus ja edellytykset, ja hänellä on toimeentuloon tarvittavat varat ottaen huomioon sekä suunnitellun oleskelun keston että lähtömaahan paluun tai kauttakulkumatkan sellaiseen kolmanteen maahan, jonne hänen pääsynsä on taattu, TAI HÄN KYKENEE HANKKIMAAN LAILLISESTI NÄMÄ RAHAT;

d) häntä ei ole määrätty maahantulokieltoon; ja

e) hänen ei katsota voivan vaarantaa jonkin sopimuspuolen yleistä järjestystä, kansallista turvallisuutta tai kansainvälisiä suhteita."

Väärää informaatiota syötit siis taas.

USA on täydellinen esimerkki monikultturiisesta maasta. Pitääkö tuota nyt enää tän enempää perustellakaan. Olette varmaankin kuullut esim. Bronxin mustien miehittämästä "ghetosta" jossa 'luodin saa naamaan yhdellä väärällä sanalla', tai kenties latinoamerikkalaisten pyörittämästä huumekaupasta, prostituutiosta, ihmisoikeuksien rikkomisesta jne..

Eikös Kanadakin ole täydellinen esimerkki monikulttuurisesta maasta? Sieltä löytyy niin joka "rotua" kuin olla ja voi, eivätkä he silti tappele ennätysmäärin! Yhdysvaltain tilanteeseen ovat vaikuttaneet hiukan eri asiat kuin monikulttuurillisuus, mikäli yhtään olet asioista perillä.

Ghetto on huonomaineinen, infrastruktuuriltaan huonokuntoinen kaupunginosa, jonne kerääntyy asumaan ennen kaikkea vähävaraista, usein moniongelmaista väkeä. Missään vaiheessa maahanmuuttoliikkeen ei ole sanottu olevan gheton syntymisen ongelma, suora syy liikkuu ihan muissa asioissa.

Ja muutko yhdysvalloissa asuvat eivät sitten riko ihmisoikeuksia, ole huumediilereitä tai harrasta prostituutiota? Voi elämä sentään, kuinka kapeakatseista.

"Monikulttuurisuus on rikkaus", haluatte varmaankin Suomen seuraavan Yhdysvaltain jalanjälkiä? Mikäs siinä. Pyrkikää vaan lisäämään maahanmuuttoa, monikulttuurisuutta ja jonain päivänä jälkipolvenne saattavat huomata olevansa enään pieni vähemmistö tässä "monikulttuurisessa" maassa :DD

Juu, pitkällehän voimme aina spekuloida, se kun on niin ihanaa: "Rajoittakaamme maahanmuuttajien tuloa Suomeen tällä tavalla: ei enää yhtäkään heistä tänne! Heikentäkäämme immuniteettiamme tauteja ja paskaisia aatteita (kuten tapauskohtaisuus ja suvaitsevaisuus, hyi olkoon!) vastaan!"

Et sinä voi tietää, mitä varmasti tulee tapahtumaan. Jos siis sallimme maahanmuuttajien tulon, niin suomesta tulee Yhdysvaltojen kaltainen paikka? Ja paskat. Jäämme vähemmistöksi siitä, että Suomeen tulee otetaan hieman yli 700 maahanmuuttajaa vuodessa? Mitäköhän ihmettä, minä vain kysyn?

PS. Ja pakko ottaa puheeksi vielä tämä romanijuttu. Sanoit aikaisemmin, että 97% romaneista antaa heistä huonon kuvan, ja tuomitset heidät sen perusteella. 97% romaneista käyttäytyy siis mielestäsi epäsovinnaisesti? Eli suunnilleen jokainen romani, jonka olet nähnyt, on varastanut jotain tai riehunut? Jos tällaista väität, niin haluan lähteitä siihen, että 97% romaneista rikkoo lakia, kiitos!

Taitaa tulla sinun tämä 97% valtaosasi vain tästä sinulle näkyvästä osasta.

Petenza
28.11.2006 14:36

Petenza


no joku tuolla aikaisemmin höpäji, että Suomeen tulee työvoimapula ko joka vuos jää eläkkeelle 10000 ihmistä 35vuodenajan ja paskanvitut mieti minäkin olisin silloin jo 55vuotta joten en usko tohon soopaaa ja tuleehan suomalisia nuoriakin kokoajan lisää et laskenut sitä siihen ja moni nuori juuri aloittaa niillä ns. paskaduuneil esim. minä. Ja suomesta häviää koko ajan työpaikkoja esim. paperiteollisuus siitä riittäisi kerrotavaa minulla mutta sanotaan nyt lyhyesti 90luvun alus paperiteollisuus työllisti suomessa noin 350tuhatta nykyään vajaa 200tuhatta. Paperiteollisuudessa kehitys jatkuu sellain että 3pihalle yksi sisään. moni paperi/sellu/kemihierretehdashäviää suomesta. jonka kautta työpaikkoja häviää. Minun mielestä emme tarvitse maahanmuuttajia paikkaamaan sitä ongelmaa että työntekiöitä ei ois. Ja jos tarvitsisimme työntekiöitä niin sit ehdottaisin että niitä otettaisin sitten jostain pohjoismaista.

Ja taas poiketaan aiheesta mutta ei minullakaan ole mitään myönteisiä kuvia tummistapojista/venäläisistä. kerran kun olin lpr:n urheilutalol ni sinne tuli veteraanit keilaa ni siin oli jotai mongoloidei oven eés eikä meinannu laskea heitä sisälle ko seisoivat edessä ja haukkuivat kahta ensinmäistä ketkä siinä oli sitten ku sieltä tuli lisää niit veteraanei ni ne rupes tökkii niit mongoloidei kepeil ja sano että täällä ei tollaset neekeripojat ryppyile meille. Se oli kyl aika huvittava tapaus0. Ja mitä venäläisiin tulee ni ne liikkuu sellasis 20-30 hengenryhmis ja hakkaa porukkaa sairaalaan esim. toissa kesänä ne hakkas ja potki viel maassa 12vuotiasta pullonkerääjäpoikaa ja ite he olivat noin 18-20vuotiaita sellaisia ko me tänne tarvitsemme? Ei minusta ainankaan

Guttersniper
28.11.2006 14:48

Guttersniper


Petenza kirjoitti:
no joku tuolla aikaisemmin höpäji, että Suomeen tulee työvoimapula ko joka vuos jää eläkkeelle 10000 ihmistä 35vuodenajan ja paskanvitut mieti minäkin olisin silloin jo 55vuotta joten en usko tohon soopaaa ja tuleehan suomalisia nuoriakin kokoajan lisää et laskenut sitä siihen ja moni nuori juuri aloittaa niillä ns. paskaduuneil esim. minä. Ja suomesta häviää koko ajan työpaikkoja esim. paperiteollisuus siitä riittäisi kerrotavaa minulla mutta sanotaan nyt lyhyesti 90luvun alus paperiteollisuus työllisti suomessa noin 350tuhatta nykyään vajaa 200tuhatta. Paperiteollisuudessa kehitys jatkuu sellain että 3pihalle yksi sisään. moni paperi/sellu/kemihierretehdashäviää suomesta. jonka kautta työpaikkoja häviää. Minun mielestä emme tarvitse maahanmuuttajia paikkaamaan sitä ongelmaa että työntekiöitä ei ois. Ja jos tarvitsisimme työntekiöitä niin sit ehdottaisin että niitä otettaisin sitten jostain pohjoismaista.

Miksi sitten näyttää edelleenkin siltä, että Suomessa vallitsee työvoimapula? Ei se ole mikään keksitty legenda, vaan sitä tapahtuu juuri nyt. Ja miksi pitäisi ottaa vain pohjoismaista? Maahanmuuttajia hekin ovat, jos muualta ovat Suomeen tulleet.

Ja taas poiketaan aiheesta mutta ei minullakaan ole mitään myönteisiä kuvia tummistapojista/venäläisistä. kerran kun olin lpr:n urheilutalol ni sinne tuli veteraanit keilaa ni siin oli jotai mongoloidei oven eés eikä meinannu laskea heitä sisälle ko seisoivat edessä ja haukkuivat kahta ensinmäistä ketkä siinä oli sitten ku sieltä tuli lisää niit veteraanei ni ne rupes tökkii niit mongoloidei kepeil ja sano että täällä ei tollaset neekeripojat ryppyile meille. Se oli kyl aika huvittava tapaus0. Ja mitä venäläisiin tulee ni ne liikkuu sellasis 20-30 hengenryhmis ja hakkaa porukkaa sairaalaan esim. toissa kesänä ne hakkas ja potki viel maassa 12vuotiasta pullonkerääjäpoikaa ja ite he olivat noin 18-20vuotiaita sellaisia ko me tänne tarvitsemme? Ei minusta ainankaan

Juu, ei rikollisia saisi missään tapauksessa ottaa mistään maasta Suomeen, mutta taas puhut yksittäistapauksista, jotka eivät ole päteviä. Suurin osa maahanmuuttajista on lainkuuliaisia kansalaisia, ja se on fakta joka täytyy vain hyväksyä. Jos ei hyväksy, niin todistaa pitää osata.

Guttersniper
28.11.2006 15:10

Guttersniper


Mielenkiintoista, että jotkut pällit eivät vastaa toisten perusteluihin eivätkä edes jaksa lukea niitä.
Sitten nämä henkilöt vielä olettavat muiden jaksavan lukea omiaan. Ei tuo minun tekstini kovin pitkä ole, jos lainauksesi ottaa pois. Jos et edes jaksa lukea mitään muutamaa lausetta pidempää sitten, niin miten kanssasi voi väitellä fiksusti?

Guttersniper
28.11.2006 15:26

Guttersniper


Tanskan poliisin mukaan Kööpenhaminan vuoden 2003 ryöstöistä on ollut 80 % ja väkivaltarikoksista 64 % maahanmuuttajien tekemiä (1).

Montako ryöstöä oli? Kuinka monesta oli jääty kiinni? pointtiini ei vastattu. Eli itse maahanmuuttajista suurin osa on lainkuuliaisia. Miksi tuomita heidät mukaan näiden tapausten perusteella?

Saksan liittokansleri Angela Merkel on todennut, että Saksan kokeilu monikulttuurisesta kansakunnasta on epäonnistunut, koska osa tulijoista ei edes aio sopeutua vallitseviin tapoihin (2).

Osa tulijoista? kuinka iso osa? Kannattaako niitä sopeutumiskykyisiä tuomita näiden sopeutumiskyvyttömien takia? EI, koska heitä on edelleen valtaosa.

Hollannissa etniset levottomuudet ovat vieneet aiemman turvallisuuden tunteen (3).

Tämä asia ei ole yksipiippuinen. Kolikolla on kääntöpuoli. Etniset levottomuudet viittaavat molempiin osapuoliin. Kyllähän kotonakin turvallista on, mutta erilaista elämää on muuallakin. Sitä ei kannata pelätä.

Norjan poliisi on julkaissut tilaston, jonka mukaan Oslossa maahanmuuttajat tekivät 65 % kaikista raiskauksista (4).

Tämä ei ole mikään tieto, mikäli raiskausten lukumäärääkään et ole antanut. Jos raiskauksia on vaikkapa yhteensä 30, niin maahanmuuttajat tekisivät niistä jotain 18 silloin. Kannattaako näiden henkilöiden takia tuomita kaikki maahanmuuttajat raiskareiksi?

Tukholman poliisimestari, Carin Götblad, on jo julkisesti varoittanut käsiin räjähtäneestä maahanmuuttajien rikollisuudesta (5).

Yksittäisen henkilön mielipide ilman minkäänlaisia perusteluja. Mielenkiintoista. Olen samaa mieltä kyllä edelleen: Eivät rikolliset ihmiset ansaitse kuulua tänne tietenkään. Mutta kun kaikki maahanmuuttajat eivät-ole-rikollisia!

Suomessa ulkomaalaiset ovat olleet yliedustettuina rikostilastoissa (6). Ilmiö näkynyt ainakin Helsingissä ja Turussa, joten kysymys ei ole vain muutamasta yksittäistapauksesta (7).

Joo, kyse ei ole muutamasta yksittäistapauksesta, vaan jopa sadoista tai _tuhansista_?
Yksittäistapausten lukumäärällä ei ole merkitystä!
NÄITÄ TAPAUKSIA EIVÄT KUITENKAAN TOTEUTA KOKO MAAHANMUUTTAJIEN ENEMMISTÖ, vaan vähemmistö, vaikka maahanmuuttajat tekisivätkin valtaosan rikosten lukumäärästä!
Jos vaikka suomessa olisi 5000 000 ihmistä, ja heistä 4999 999 olisivat rikollisia, niin silti pitää ottaa tämä 1 jäljelle jäänyt lainkuuliainen kansalainen huomioon lainkuuliaisena eikä tuomita häntä rikolliseksi, vaikka muut olisivat!

Myös Rovaniemellä turvapaikanhakijoista lähes puolet syyllistyi rikoksiin. (8)

Lähes puolet? Tämäkö oikeuttaa tuomitsemaan heidät kaikki? Kuinka monta heitä oli koko Suomen maahanmuuttajamäärästä?

Suomen vastuuttoman liberaali linja poikkeaakin tällä hetkellä täysin muista pohjoismaista (9).

Niinhän tuo ehkäpä tekee. Pitäisi keksiä keino karsia rikolliset pois, mutta sitä ei saa karsia rajoittamalla sisäänpääsy myös lainkuuliaisista maahanmuuttajista, joita edelleenkin on valtaosa Suomessa.

Guttersniperille henkilökohtaisesti painottaisin vielä 7.väitteen VIIMEISTÄ LAUSETTA.

Tähän jo vastasinkin tuolla ylempänä.

Guttersniper
28.11.2006 15:30

Guttersniper


netsky kirjoitti:

Näinhän se menee että kun itse asia loppuu niin mennään henkilökohtasuuksiin.

Ai, valitan jos meni henkilökohtaiseksi, en tarkoittanut sitä. Asia minulta kyllä ei loppunut.

Ja kun nyt luin tekstisi niin en kyllä mitään uutta huomannut, tota samaahan jauhat joka kommentissas, eikä se mun kokemuksia muuta.
Vastasin vain perusteettomiin väitteisiisi.

Guttersniper
28.11.2006 15:36

Guttersniper


Vastaa toki näihin rikollisuusväitteisiinkin.

Vastasin jo tuolla aiemmalla sivulla, käypäs vilkaisemassa.

-Manson-
28.11.2006 16:51

-Manson-


Lueskelin tuolla tätä klubia ja huomasin, että maahanmuuttajilla perustellaan työvoimapulaa mikä on tulevaisuudessa väistämätön asia, ok. Mietin, että kun työvoimapula iskee niin se tulee vaikuttamaan erityisesti hoitoalaan ja lääkäreihin (ammatteihin joissa on jo työvoimapulaa), mutta enpä usko että Nigeriasta etc. tuleva kaveri, joka ei ole koskaan edes kuullut Suomesta(vaikka olisi omassa maassaa ylikirurgi etc.) voisi tulla tänne harjoittamaan kyseistä ammattia, jo pelkästään sen takia, että kieltä ei pysty hallitsemaan...Että eivät ne pakolaiset taida hirveästi tuota työvoimapulaa vähentää, sillä eivät pysty tekemään muuta kuin yhteiskunnan helpoimpia töitä...bussikuski etc...

Guttersniper
28.11.2006 17:18
Muok:28.11.2006 18:07

Guttersniper


netsky kirjoitti:
No siis, yrität ottaa yksilötä huomioon? Jos esim. 500 maahanmuuttajaa tulisi Suomeen, 499 tekee rikoksen niin sillä yhdellä ei sinänsä ole paljoa merkitystä. Kuitenkin oltaisiin säästytty 499 rikokselta jos nämä kaikki eivät olisi tulleet tähän maahan. Mutta so what? Niin se menee matematiikassakin että pyöristetään suurempaan päin. Tai demokratiassa enemmistön päätöksellä liikutaan. Suurempi osa on se joka ratkaisee ja usein pahat teot kumoavat hyvät.

MUTTA esioletuksesi menee pieleen. Maahanmuuttajia tulee suomeen siis päältä 700 vuodessa. Sinä tuomitset heidät vastoin tuota matemaattista logiikkaasi uhaksi, koska vähemmistö (mutta näkyvä osa) heistä tekee rikoksia.

Ellet sitten vielä saa jostain päähäsi että päältä 350 henkilöä näistä 700 vuosittaisesta maahanmuuttajasta ovat rikollisia. Pitää muistaa, että rikoksia tekevät toistuvasti myös samat henkilöt, eli päälle 350 maahanmuuttajien aiheuttamaakaan rikosta vuodessa ei vielä tee rikollisista valtaosaa eikä nykyisestä valtaosasta rikollisia.

Guttersniper muokkasi viestiä 18:02 28.11.2006

PS. Korjaan: PELKKIÄ pakolaisia tulee Suomeen n.700. Maahanmuuttajien virta on siis hivenen isompi vielä. Ja näistä n. 80 000 tällä hetkellä Suomessa asuvasta maahanmuuttajista netsky väität, että yli 40 000 on rikollisia? :D

Guttersniper
28.11.2006 17:22
Muok:28.11.2006 17:26

Guttersniper


-Manson- kirjoitti:
Lueskelin tuolla tätä klubia ja huomasin, että maahanmuuttajilla perustellaan työvoimapulaa mikä on tulevaisuudessa väistämätön asia, ok. Mietin, että kun työvoimapula iskee niin se tulee vaikuttamaan erityisesti hoitoalaan ja lääkäreihin (ammatteihin joissa on jo työvoimapulaa), mutta enpä usko että Nigeriasta etc. tuleva kaveri, joka ei ole koskaan edes kuullut Suomesta(vaikka olisi omassa maassaa ylikirurgi etc.) voisi tulla tänne harjoittamaan kyseistä ammattia, jo pelkästään sen takia, että kieltä ei pysty hallitsemaan...Että eivät ne pakolaiset taida hirveästi tuota työvoimapulaa vähentää, sillä eivät pysty tekemään muuta kuin yhteiskunnan helpoimpia töitä...bussikuski etc...

A) Kaikki maahanmuuttajat eivät ole pakolaisia

B) Kaikki maahanmuuttajat eivät todellakaan tule kouluttamattomista ja/tai kielitaidottomista paikoista.

C) Nämä yhteiskunnan helpoimmatkin työt ovat tärkeitä ja välttämättömiä, ja vähentävät työvoimapulaa myös osakseen tietyltä alueelta. Enkä nyt sanoisi bussikuskinkaan ammatin olevan helpoimmasta päästä oleva.. :)

Guttersniper
28.11.2006 18:23

Guttersniper


meitsi| kirjoitti:
mitä sitä nyt turhaa tulevaisuudessakaan töitä tekis, ku ilmanki pärjää? siis niille ketkä puhuvat maahanmuuttajien (en tarkoita siis nyt eurooppalaisia, kiinalaisia, japanilaisia jne. jotka osaavat käyttäytyä, ja tietävät velvollisuutensa. ) ottamisesta "sijoituksena" tulevaan työvoimapulaan...

Mitä sitä nyt turhaa tulevaisuudessakaan töitä tekis, ku ilmanki pärjää? <- Mitäköhän ihmettä haet takaa?

Miten sitten määrittelet maahanmuuttajan, jos rajaat heti todella suuren osan heistä pois?
Lisäksi kaikki eurooppalaiset, kiinalaiset, japanilaiset eivät todellakaan osaa käyttäytyä siinä missä kaikki suomalaisetkaan.

Guttersniper
28.11.2006 18:32

Guttersniper


meitsi| kirjoitti:

haen sitä, että miten se työ saadaan tulevaisuudessa kiinnostamaan, kuin joitakin ihmisiä se ei kiinnostavan nytkään..

määrittelin joo, sillä tän topicin kysymys on muuten aivan turha, siis tottakai maahanmuuttajista on aina hyötyä, mutta tietysti aina haittaakin.

Se, että kiinnostaako työ vai eikö, ei liity asiaan mitenkään, koska se on hyvin tapauskohtaista.

Topicin kysymys ei ole turha, koska jotkut ihmiset ajattelevat niin mustavalkoisesti, että niistä on aina haittaa tai aina hyötyä. :) Tottahan on, että maahanmuuttajista on hyötyä että haittaa, ja haitat pitäisi karsia pois. Ja sitä ei saisi tehdä karsimalla hyödytkin pois.

jaakkoo
28.11.2006 18:37

jaakkoo


Nestky ei taida todellakaan olla mikään penaalin terävin kynä. Se, että pasteat adressit.com -sivuston "perusteluita" suoraan tänne, ei anna kovin hyvää kuvaa ymmärryksestäsi. Hommmaappa linkki niihin alkuperäisiin artikkeleihin, niin voidaan ruveta nuo sinunkin "perustelusi" ottamaan huomioon. Jos Angela Merkel on joskus sanonut (viittaus 2), että maahanmuuttajat eivät aio sopeutua, ja YLE:n uutiset ovat sen uutisoineet, niin siitä löytyy artikkeli joko digitaalisessa tai painetussa muodossa.

Se, että joku kirjoittaa, "YLE:n radiouutisten mukaan näsijärven ympäristössä asuvat ihmiset ovat tyhmempiä kuin pyhäjärven ympäristössä asuvat ihmiset", ei tarkoita sitä, että tällaista asiaa olisi a) tutkittu b) uutisoitu. Kuka tahansa voi keksiä oman lähteen, ja jättää merkitsemättä sen kirjoitukseen. Lähdekritiikittömät ihmiset uskovat kaiken totena.

jaakkoo
28.11.2006 18:48

jaakkoo


Kyllä Suomeen olisi tulijoita, mutta tällä hetkellä tänne ei oteta kauheasti maahanmuuttajia. Netsky otti esille, että suomeenkin tulee tulevaisuudessa BRONX:in kaltainen ghetto. Ei tule ainakaan nykyisellä sosiaaliturvajärjestelmällä. Jos tarkkemin tutkisit asiaa, niin huomaisit, että amerikoissa ghettojen muodostamista aiheuttavat juuri sosiaaliturvan puute, kalliit terveydenhuoltokulut, huonot palkat matalapalkka-aloilla jne. jne..

Suomessa kuitenkin siivoojakin tienaa n. 7 euroa tunnissa, kun Yhdysvalloissa esimerkiksi Wal Martin työntekijä saa 3,50 - 4,50$ tunnissa (Kaleva 22.11.2006). Suomessa myös terveydenhoito on kuta kuinkin ilmaista, ja sairasloma-ajalta maksetaan sairaslomakorvausta. Yhdysvalloissa joutuu maksamaan sairaalakäynnistä saman, minkä täällä joutuisi maksamaan yksityisellä käynnistä, eikä olisi KELA:a turvaamassa selustaa.

Suomessa myöskin estetään ghettojen syntyminen jo sillä, että maahanmuuttajia ja syrjäytyneitä ei sijoiteta kaikkia yhteen ja samaan lähiöön. Meri-Rastila (eli Mogadishu Avenue) lienee Suomen eniten maahanmuuttajia kerännyt asuinalue, ja on silti erittäin rauhallinen. Voin sanoa kokemuksesta, koska olen asunut siellä.

jaakkoo
28.11.2006 19:21

jaakkoo


Mitä helvettiä, meitsi:
Ulkomaalaistyöttömyys on tuon tilaston mukaan vuonna 2004 ollut 28% ja ennusteen mukaan vuoden 2006 puolivälissä työttömyys olisi pienentynyt 26%:n. Veikkaan, että tästäkin työttömien porukasta suurin osa haluaisi tehdä töitä, mutta ei vaan saa huonon kielitaidon tai työnantajien epäröinnin takia.

On kuitenkin otettava huomioon, että suomalaisten työttömyys on samaan aikaan hieman alle 10%, eli mielestäni ulkomaalaistyöttömyys on Suomessa erittäin pieni. Samaan aikaan Suomea vaivaa myös työvoimapula, erityisesti sähkömiehet, putkimiehet, kirvesmiehet(raksajätkät) ovat tällä hetkellä kortilla, kaikki ovat ylityöllistettyjä ja voivat käytännössä itse valita työmaansa, missä aikovat käydä tekemässä asennuksensa.

jaakkoo
28.11.2006 19:23

jaakkoo


SnOoPy^ kirjoitti:
eihän ne sinäänsä ole uhka mutta suoraan sanottuna puolet niistä on rikollisia. mutta miksi meidän suomeen pitäisi ottaa maahanmuuttajia kun täälläkin on höyhiä ihmisä ja nälkäänäkeviä köyhiä perheitä joitten toiimen tulo voi olla muutamasta eurosta kiinni.... ei hän siinä olen järkeä..minun mielestäni suomalaisten pitäisi tukea suomalaisia ensisijaisesti eikä maahanmuuttajia..ne kyllä saavat vähän liikaakin tukea ja ajelevat bemareilla mutta meidän perheessä ajetaan vanhalla ruostuneella P*skalle.. miettikää sitä...

Lueppa aiempia postauksia niin tiedät missä mennään.

jaakkoo
28.11.2006 22:12

jaakkoo


Oletko yllättynyt, että työttömyysprosentti on korkea niiden maiden kohdalla, joista tulevat henkilöt ovat 99%:sti pakolaisia? Vailla minkään valtakunnan koulutusta, kielitaitoa tai ihmiskontakteja on kyllä erittäin vaikea työllistyä. Siihenkun lisätään ennakkoluulot niin avot.

Pakolaiset kuitenkin kotiutetaan takaisin alkuperämaahansa, kun paikallinen konflikti on ohi. Olettaen, että pakolainen X ei ole saanut Suomen kansalaisuutta maassa olon aikana.

jaakkoo
28.11.2006 22:31
Muok:28.11.2006 22:46

jaakkoo


Katsoppas tuo työministeriön linkki, minkä mukaan työttömyys oli alle 30%.

jaakkoo
28.11.2006 22:37
Muok:28.11.2006 23:05

jaakkoo


Mistäs iltalehdestä tuollaisen artikkelin nappasit. Itselläni on tässä päivän lehti auki nenän edessä ja selasin myöskin nettilehden läpi, enkä löytänyt artikkeleita.

Myöskään helsingin sanomat ei ole uutisoinut, enkä löytänyt artikkelitietokannastakaan tuollaista juttua. Pistäppä pesonen linkkiä siihen artikkeliin.

Taisit puhua paskaa, tuollaista artikkelia ei mistään iltalehdestä löydä. Myöskään google ei löytänyt mitään. Kumma juttu kyllä(?!). Juuri kun puhutaan lähteiden käytöstä niin neropatti tulee suoraan yläasteelta käyttämään olemattomia lähteitä.

jaakkoo
28.11.2006 22:58

jaakkoo


"Peruskehityksessä työvoimasta poistuu vuosittain runsaat 10 000 henkilöä enemmän kuin
sinne tulee nuorista ikäluokista. Työikäinen väestö alkaa supistua kun suuret ikäluokat tulevat
eläkeikään. Supistuma on suurimmillaan 2010-luvun alkuvuosina."
Työministeriö - Osaamisen ja täystyöllisyyden Suomi.
www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/tpt245.pdf

Nyt voitte varmaan lopettaa jauhamisen siitä, että kyllä Suomessa työvoimaa riittää. Jos luette raporttia edes kymmenen sivun verran niin tajuatte mikä tilanne todellisuudessa on. Suomessa ei yksinkertaisesti tule olemaan tulevaisuudessa riittävästi työntekijöitä - samaan aikaan pitäisi myöskin huolehtia suurten ikäluokkien eläkemaksuista.

jaakkoo
28.11.2006 23:12

jaakkoo


meitsi| kirjoitti:

Koulutusta tarjotaan, eikä kellään maahanmuuttajalla ole valmiiksi suomenkielen taitoa, joten se ei luultavasti ole este. ihmiskontaktit ovatkin sitten vaikeampi juttu.. ja ennakkoluulot.. mistähän nekin johtuvat tiettyjen valtioiden maahanmuuttajia kohtaan...

Ja tuosta kotiutusjutuista en ole kovinkaan tietonen, mutta se taitaa olla kuitenkin aika vastahakonen juttu palauttaa ihmisiä?

Monilla maahanmuuttajilla on kuitenkin jonkinasteinen englanninkielen taito ja sillä pärjää Suomessa jo jonkin aikaa. Suurin osa pakolaisista tulee mm. irakista, afganistanista, somalista jne., joissa peruskoulutuksen järjestäminen on täysin mahdotonta. Afganistanissa on 9/11:n jälkeen ollut koulut toiminnassa vasta muutamia vuosia. Irakissa eivät toimi edelleenkään. Koulutusta toki tarjotaan, mutta ajatteleppa kuinka pitkään suomalainen on käynyt pelkästään peruskoulua. Itsellänikin peruskoulun päälle tulevat vielä lukio- ja yliopisto-opinnot eli karkeasti opiskelen n. 18 vuotta ennen kuin olen valmis. Ei kannata odottaa, että maahanmuuttaja puhuisi kuukauden pikakurssin jälkeen täydellisesti suomea tai osaisi kaikki tavat. Tämä seuraava maahanmuuttajien sukupolvi onkin sitten jo huomattavasti paremmassa asemassa.

Tuskin se porukka haluaakaan takaisin sinne maahan lähteä, mutta on pakko. Osa jää laittomiksi pakolaisiksi siksi aikaa, että jäävät ennemmin tai myöhemmin viranomaisten haaviin, jonka jälkeen heidät palautetaan alkuperämaahansa. On varsin ymmärrettävää, että Somalialainen ei halua lähteä Suomesta, hyvistä ja turvallisista oloista, takaisin vielä osittain sodan jaloissa olevaan maahan.

Korva
29.11.2006 00:16

Korva


Edellämainitun tilaston mukaan sivistysvaltioista tulleet ovat työllistyneet huomattavasti paremmin, kuin esim. afganistanista tai somaliasta tulleet. Työntekokykyyn vaikuttaa myös se, että rotujen älykkyydessä on eroja, joten kaikki eivät voi tehdä älyllisesti haastavia töitä. Rikoksista sen verran, että miten on mahdollista kun suomen väestöstä alle 2% on maahanmuuttajia, niin yli 8% pahoinpitelyistä ja raiskauksista on mamujen tekemiä?

Korva
29.11.2006 01:07

Korva


Rotujen välillä on eroja mm. lääkkeiden vaikutuksissa, miksei siis älykkydessäkin. (Evoluutioteorian kehittäjän Charles Darwinin mukaan joidenkin ihmisrotujen väliset erot ovat niin suuria, että minkä tahansa muun eläimen kohdalla ne luokiteltaisiin eri lajeiksi.) Huomaahan älykkyyden erot mm. tekniikan kehityksestä eri maanosien välillä.

Tottakai maahanmuuttajista ja varsinkin pakolaisista suurin osa on köyhempää ja huonommin menestynyttä osaa kansasta. Mutta selitä nyt kaikille meille ymmärtämättömille, mikä tekee heidän tekemistään rikoksista oikeutetumpia?

Korva
29.11.2006 01:09
Muok:29.11.2006 01:18

Korva


En ole sanonut mitään evoluution pysähtymiseen viittaavaa.

Korva muokkasi viestiä 01:11 29.11.2006

Niin ja suomalaisten tekemiin rikoksiin ruotsissa: Pohjoismaalaiset (ei siis pelkästään suomalaiset) ovat tehneet ruotsissa määrällisesti eniten rikoksia kaikkiin maahanmuuttajiin nähden, mutta mamujen lukumäärään suhteutettuna pohjoisafrikkalaiset olivat "ykkösenä". kertoo Helsingin sanomat

Totta helvetissä suomalaisia on ruotsalaisten jälkeen eniten ruotsin vankiloissa, kun ruotsin siirtolaisista suurin osa on suomalaisia.

Korva
29.11.2006 11:04

Korva


Tässä tapauksessa tarkoitan älykkyydellä jollain tapaa mitattavaa älykkyyttä. Sosiaalista älyä ei voi mitata, kuten ei myöskään tunneälyä.

Guttersniper
29.11.2006 13:44
Muok:29.11.2006 13:49

Guttersniper


netsky kirjoitti:

Tuosta oli pakko vielä pilkkua nussia, että olikohan tuo nyt ihan aiheellinen yleistys tän kaiken "yksilönmerkityksen" ja "koko kansakunnan yleistämisen muiden takia" juttujen jälkeen? Väitätkö tosiaan että EI YKSIKÄÄN lähes 5 500 000 suomalaisesta huoli noita työpaikkoja? EI YHDEN YKSI? Muussa tapauksessa tuo yleistys oli aiheeton, perustelut voit lukea omista kommenteistas, laita vaan maahanmuuttajan tilalle tuo "suomalainen".

Ja sinänsä puhut aika halventavasti maahanmuuttajista.. Että niitä tarvitaan vaan tekemään meidän paskatyöt jotka eivät kelpaa edes meille itelleen. Toisin sanoen otetaan ne tänne pyyhkimään meidän perseet ja putsaamaan paskat. Noh mut mikäs siinä, tuo kuulostaa mustakin ihan hyvältä, ja sitte töitten jälkee pistetää paluupostina takas omaa maahansa. Harmi vaan että harvemmin ne tästä maasta mihinkään lähtevät.

Voi huoh.
Sivuutetaan JÄLLEEN pääpointti, takerrutaan "yleistykseen"!
Yksi ärsyttävimpiä argumentointivirheitä. Et ikinä vastaa perusteluihini muuta kuin sanomalla "no mun mielipiteitä ette tuu muokkaamaan" Heti kun kumoan väitteesi, niin ethän sinä edes yritä vanhaa perustella vaan heität heti uudet. Hyvää savuverhoa luot epäpäteville päätelmillesi.

Jos sanon, että me suomalaiset, tarkoitan tilastoja, jotka kertovat siitä, että kaikki työttömät suomalaiset (EI tarkoita "ei yksikään suomalainen") eivät vain huoli samoja duuneja kuin maahanmuuttajat.
Luulisi nyt sinun jo ymmärtävän että minä käsittelen asiat tapauskohtaisesti. Mutta kun ei niin ei. Sitä vaan laitetaan sanoja suuhuni. Ensinnäkään en tietääkseni ole sanonut paskaduuneiksi, vaan jos olisit lukenut aikaisemmat viestini, niin olen puhunut, että nämä ovat oikeasti TÄRKEITÄ duuneja, vaikka sitten niitä paskaduuneiksi saatetaankin kutsua.

Miten nyt vastaat epäkohtaasi kaikkien maahanmuuttajien "pyöristämisestä" rikollisiksi, vaikka puoletkaan heistä ei tee rikoksia? Haluan ottaa esille tämän nyt vielä, ja haluan selvän vastauksen, ei mitään kiertelykaarteluita tai uusia väittämiä kumottavaksi.

Guttersniper muokkasi viestiä 13:48 29.11.2006

Ps. ja vitun rasittavaa tässä netsky-herrassa on vielä kerran tuo, että herra tunkee sanat suuhun. Missään vaiheessa en ole sanonut, että maahanmuuttajia tarvitaan _vain_ työvoiman takia, EN TODELLAKAAN, toisin kuin herra väittää minun sanoneen.

Papakiku
29.11.2006 14:22

Papakiku


Eikö teidän mielestänne monikulttuurisuus ole rikkautta?
Mitä olisikaan Suomi ilman maahanmuuttajia?

Mielestäni monikulttuurisuus on rikkautta ja Suomi olisi vielä pahempi taka-pajula maa, kuin nytten.

Guttersniper
29.11.2006 14:38

Guttersniper


netsky kirjoitti:

Johan mä sen taisin mainita, siihen pyöristämiseen. Helposti pahat teot kumoavat hyvät, ja siitä yleensä ottaa koko kansakunta syyt niskoilleen. Halusit sitä tai et, näin se on. Riittikö vai tarkempaako perustelua kaipaat vielä tuohon asiaan?
Tuo ei kyllä ole sitä matematiikkaa josta aluksi jauhoit, vaan pelkkää stereotypiaa. "halusit sitä tai et, näin se on" Juu, sinun tapauksissasi näinhän se on. Et ajatellut koskaan muuttaa kapeakatseista näkökulmaasi?

Väitit, että valtaosa maahanmuuttajista olisi rikollisia ja matemaattisesti kaikki maahanmuuttajat pyöristettäisiin tämän valtaosan mukaan. Näin ei luonnollisestikaan ole. Ellet sitten saa päähäsi vielä, että yli puolet Suomen maahanmuuttajista on rikollisia. Olet tullut vaiheeseen, jossa et vain halua myöntää olevasi väärässä.

Missään vaiheessa en ole sinun väittänytkään sanoneen että VAIN TYÖVOIMAN TAKIA HALUAT NIITÄ. Vai? Puhuin näin yleisesti ottaen mitä on pari viime sivulla puolustettu maahanmuuttajia. Mitenkään sanoja en yritä suuhun tunkea.

Ai et vai? Sanoin käyväni usein Helsingissä, sinä määrittelet sen kahteen, kolmeen käymiskertaan. Ja kyllä, aluksi sanoit minun halveksuvan maahanmuuttajia kun sitten sanoit selvällä suomen kielellä tuolla näin:

"Ja sinänsä puhut aika halventavasti maahanmuuttajista.. Että niitä tarvitaan vaan tekemään meidän paskatyöt jotka eivät kelpaa edes meille itelleen."
Tuo yksikön toinen persoona kyllä viittaa minuun.

Niin, eeeethän sinä yhtään sanoja suuhun yritä laittaa.. :D

Ja jos tämä on sulle elämääkin vakavampi juttu ja pitää oikein henk.kohtasuuksia itkeä toisista niin tuolta ylhäältä löytyy tollanen "ruksi", jota painamalla saat otteen takaisin todellisuuteen. Ei herranjumala sentään :DD

Eihän tämä elämää vakavampi juttu ole minulle koskaan ollut. :)

Iso mies ja itkee ku pikku tyttö jos joku ei ole samaa mieltä kanssasi, tai asiat eivät mene niinkuin olet suunnitellut. Ansaitset myötähäpeäni.

Kiva kuulla ansaitsevani :) En minä täällä ole itkenyt. Päinvastoin, sinusta ja parista muusta on irronnut päivän piristysruiskeet aina, niin perusteetonta puppua heitetään ettei hyvä tosikaan.
Kyllä minä hyväksyn jos joku on eri mieltä, mutta tähän mennessä perusteesi ovat vain olleet laatuluokkaa paska ja kaikki ovatkin ne jo kumonneet.

jaakkoo
29.11.2006 14:52

jaakkoo


netsky:
No miten tuo muuttaa asiaa, että työnantajat pitävät vanhentuvasta työvoimasta kiinni. Eläkeikä lähestyy yhä useammalla suurten ikäluokkien ihmisellä, ja suurin osa varmasti yli 40 vuoden työuran jälkeen pitää kiinni eläkeoikeudestaan. Jos 10 000 ihmistä jää vuosittain enemmän eläkkeelle kuin uutta työvoimaa olisi tarjolla, niin jotain asialle on tehtävä. Tuo pasteamasi teksti ei MILLÄÄN TAVALLA perustele suurten ikäluokkien ikääntymisestä johtuvaa työvoimapulaa. Se toki saattaa siirtää pahinta parilla vuodella eteenpäin, vai ajattelitko, että kaikki aikovat tehdä töitä 80 vuotiaiksi?

"Peruskehityksessä työvoimasta poistuu vuosittain runsaat 10 000 henkilöä enemmän kuin sinne tulee nuorista ikäluokista. Työikäinen väestö alkaa supistua kun suuret ikäluokat tulevat eläkeikään. Supistuma on suurimmillaan 2010-luvun alkuvuosina."
Työministeriö - Osaamisen ja täystyöllisyyden Suomi (2006).

www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/
tpt245.pdf

Suosittelen, että tutustut tuossa tekstissä edes tiivistelmään niin saat työministeriön selvityksen asiasta.

jaakkoo
29.11.2006 15:56

jaakkoo


Eihän sopeutumisongelmat missään tapauksessa selitä häiriökäyttäytymistä. Osa yksinkertaisesti on paskapäitä ja häirikköjä. Samanlaisia häiriökäyttäytyjiä löytyy kaikista ryhmistä: enemmistöistä, vähemmistöistä, mustista, valkoisista, keltaisista jne.

jaakkoo
29.11.2006 18:12

jaakkoo


Tuo rotujen välinen älykkyysero on niin huono vitsi, että en viitsi ottaa siihen edes kantaa. Sama on sanoa, että kengännumeron 45 omaavat ihmiset ovat älykkäämpiä kuin kengännumeron 43 omaavat. Valoja päälle nyt, kun kirjotatte.

Korva
29.11.2006 18:48

Korva


Sosiaalinen älykkyys ei ole suoraan verrattavissa matemaattiseen älykkyyteen. Kun puhun älykkyydestä, tarkoitan esim. älykkyysosamäärätestillä mitattavaa älykkyyttä. Tällaista älykkyyttä ei voi kehittää. Eli siis ihminen voi olla fiksu vaikka ei olisi kouluja käynytkään.

Kengännumerolla ei ole mitään tekemistä älykkyyden kanssa, mutta on mitattua faktaa, että esim. latinoilla ja neekereillä on pienempi älykkyysosamäärä kuin valkoisilla.

Seuraavaksi joku kirjoittanee älykkyystestien luotettavuudesta...

jp0
29.11.2006 19:00

jp0


Korva kirjoitti:
Sosiaalinen älykkyys ei ole suoraan verrattavissa matemaattiseen älykkyyteen. Kun puhun älykkyydestä, tarkoitan esim. älykkyysosamäärätestillä mitattavaa älykkyyttä. Tällaista älykkyyttä ei voi kehittää. Eli siis ihminen voi olla fiksu vaikka ei olisi kouluja käynytkään.

Kengännumerolla ei ole mitään tekemistä älykkyyden kanssa, mutta on mitattua faktaa, että esim. latinoilla ja neekereillä on pienempi älykkyysosamäärä kuin valkoisilla.

Seuraavaksi joku kirjoittanee älykkyystestien luotettavuudesta...

Älykkyystestien tulosta voi parantaa harjoittelemalla tasaisesti kaikenlaisia loogisia testejä. Köyhissä maissa tällaiseen tuskin on läheskään niin paljoa mahdollisuutta, kuin rikkaammissa valtioissa.

Esim. vastakkain älykkyystestissä ovat kaksi henkilöä, henkilöt a ja b. Henkilö a on harjoitellut ennenkin älypelejä ja tuntee niiden perusjipot ja ideat. Henkilö b ei ole eläissään nähnytkään mokomia testejä, koska on keskittynyt vain kirmaamaan munasilteen safarilla giraffffeja karkuun. On paljon todennäköisempää, että henkilö a vetää kyseisestä testistä korkeamman tuloksen. Eikä nyt oleteta että kumpikaan henkilöistä olisi mikään yksisoluinen eliö, vaan oletetaan että molemmilla henkilöillä on peruslähtökohdat (mielenterveys jne peruselementit) about samalla tasolla.

Tämä ketju alkaa muistuttamaan suurta taistelua, joidenkin nimeltämainitsemattomien kesken, jotka eivät suostu myöntämään että jokaisella on mielipiteessään hataria puolia. Älkää jauhako paskaa, vaan keskittykää asian pointtiin ja sen perusteluun, ei mihinkään perkeleen pilkun viilaukseen. Jos esitätte statistiikkaa, esittäkää se niin että muutkin voivat sen luotettavasta lähteestä tarkistaa.

Korva
29.11.2006 19:16
Muok:29.11.2006 19:19

Korva


Cornhole, sinuna en välttämättä julkistasi noin korkeita lukemia netissä. FBI voi alkaa tekemään kokeita sinulla. LOL. Tuolle tulokselle en voi muuta kuin nauraa. Käypä testaamassa itsesi virallisella Mensan testillä.

jp0, tarkoittamani testi oli tehty Yhdysvalloissa ja Briteissä, ei kehitysmaissa. Testiin osallistuneet olivat töissäkäyviä ja koululaisia.

Korva muokkasi viestiä 19:17 29.11.2006

Olen tehnyt Mensan virallisen testin, jonka mukaan älykkyysosamääräni on 151. Olen kyllä tehnyt netissä sellaisenkin testin, jonka mukaan älykkyysosamääräni on 207. (varmasti luotettava)

jaakkoo
29.11.2006 20:22

jaakkoo


Pistäppä korva linkkiä sitten niihin tutkimuksiin, minkä johtopäätöksenä voidaan sanoa, että ihonvärillä on vaikutusta älykkyyteen. Ei tuollaista paskanjauhantaa usko kukaan, ennen kuin puhut jonkun tieteellisen tutkimuksen pohjalta. Tämä tieteellinen tukimushan ei voi olla siis minkään kansallissosialismi.com:in tekemä vaan, esimerkiksi yliopiston.

Tein tässä äsken pikahaun yliopiston artikkelitietokantaan, mikä kattaa satoja tuhansia artikkeleita, enkä löytänyt edes yhtä tutkimusta, missä olisi TUTKITTU ihonvärin vaikutusta ihmisen älykkyyteen. Jos tutkimuksesi on julkaistu jossain lehdessä / kirjassa, niin kerro nimi, tekijät ja vuosi niin käyn lainaamassa kirjan yliopiston kirjastosta. Haluan tosiaankin tietää, jos ihonväri vaikuttaa ihmisten älykkyyteen.

P.S. Yhdysvaltain ulkoministeri on tummaihoinen ja vieläpä nainen! (omg)