|
|
|
| Lisää kirjanmerkki » Keskustelut » Suomen parannus » Suomen päihdepolitiikka |
|
Sivu: 1 2 seuraava » |
Kirjoittaja |
Suomen päihdepolitiikka |
|---|---|
|
Guttersniper 03.02.2008 16:51 |
Mitä mieltä olette Suomen nykyisestä käytännöstä päihteiden suhteen? Pitäisikö päihdepolitiikkaa muuttaa? Jos pitäisi, niin mihin suuntaan? Muistakaa perustella kantanne. ![]() |
|
teardrop] 03.02.2008 18:28 |
Kannabis tulisi laillistaa sillä uusimpien tutkimusten mukaan ei ole voitu osoittaa sen olevan edes yhtä vaarallista fyysiselle terveydelle, kuin tupakan. Sikiöön kannabiksella on luultavasti samat vaikutukset kuin tupakalla. Mielestäni olisi hyvä, jos saisi luvallisesti kuljettaa mukanaan paria grammaa. |
|
Guttersniper 03.02.2008 18:31 Muok:09.07.2008 18:41 |
Teardropin kanssa tuosta asiasta samaa mieltä. http://epakohtiamaailmalta.blogspot.com/2008/03/kannabis.html Tuossa journaliani kannabiksesta, mikäli kiinnostaa. Jatkakaamme mielipiteiden vaihtamista. |
|
Guttersniper 03.02.2008 18:42 |
Ja vielä tuohon sikiön kehitykseen. http://www.a1b2c3.com/drugs/wom06.htm Toisin sanoen, tutkimusten mukaan pitäisi poltella päältä 6 jointtia päivässä (tolkuton määrä) joka päivä raskausaikana, jotta lapsen kehitys olisi vaarassa. Tämä ei tietenkään kannusta polttamaan pilveä raskaana, mutta pidetään asiat realistisena :) |
|
Guttersniper 03.02.2008 23:50 |
Vaskela, katkaisuhoitoon hakeminen ei tietenkään kerro mitään aineen vaarallisuudesta tai vaarattomuudesta. http://www.drugwarfacts.org/addictiv.htm Tuo taulukko näyttää, että kannabis on äärimmäisen mieto huume, ja korkeimmalla olevan taulukon korkeus johtuu nimenomaan siitä, että kannabis on laitonta, ja herättää sen vuoksi sosiaalista paheksuntaa. Kannabiksen käyttö on todella helppo lopettaa, se on liian myrkytöntä tappaakseen, ja selviä ÄO-laskuja on havaittavissa vain niillä, jotka pössyttelevät useita vuosia yli 5 jointtia päivittäin. Ei alkoholiakaan tule tuomita vain sen takia, että jotkut voivat dokata päivittäin. |
|
Guttersniper 04.02.2008 01:08 |
Myssi kirjoitti: Eeköhän se alkoholissa ole ongelmia liikakäytettynä siinä missä kannabiksessakin. Totta. Mikä tahansa liikakäytettynä on ongelma. Mitä kananbikseen tulee oma kantani siihen on lähinnä yhdentekevää, itse en sitä ole koskaan käyttänyt mutta omasta kuvakulmastani katseltuna ei ole juurikaan sen vaarallisempaa kuin alkoholikaan ja luultavasti vähemmän vaarallista kuin tupakka jota itse kiskon kuin korsteeni. http://www.kaapeli.fi/viridis/archive/kesa00/saarnio.html Saarnio antaa ylläolevassa linkissä selvää näyttöä siitä, että kannabis on sekä alkoholia että nikotiinia huomattavasti vaarattomampi huume. Vahvempien huumeiden kohdalla mielipiteeni taas roikkuu jossain 'nykyinen linjaus on hyvä' ja 'kovempia tuomioita huumeista' alueella. Mikä luo sinulle tällaisen mielipiteen vahvemmista huumeista, jos kysyä saa? :) Varsinkin suonensisäisesti käytettävät huumeet voivat helposti olla ongelma jo pelkästään likaisten välineiden kautta ja kaikenmaailman hassupöpöt levitä. Mutta tässä pitää ottaa huomioon, että laillistettuna pääsisimme eroon epäpuhtaista piikeistä, epätasaisista prosenttipitoisuuksista ja aineen epämääräisyydestä (pimeässä kaupassa diilerit voivat sekoittaa mm. PCP:tä, helvetillisintä ainetta, huumeisiin), jotka ovat kaikki pimeän kaupan haittoja. Lisäksi huumeiden ollessa laittomia pimeät markkinat käärivät valtavat rahasummat ja vahvistuvat sitä kautta. Laillistettuína tulot menisivät suoraan valtiolle, ja ne voitaisiin keskittää oireiden hoitamiseen turhan huumesodan sijaan. Plus sitten nämä aineet jotka tekevät ihmisestä arvaamattomia ja sitäkautta jopa vaarallisia ympäristölleen. Pistän tähän pari myytinmurtoa: http://www.snopes.com/horrors/drugs/lsdsun.asp http://www.snopes.com/horrors/drugs/bluestar.asp http://www.snopes.com/horrors/drugs/orange.asp http://www.snopes.com/legal/lsdcrazy.asp Toisin sanoen, LSD:n demonisoiminen on kautta aikojen ollut yleistä. Sitä demonisoidaan tarinoilla, joista luultavasti yksikään ei ole tosi. Ja heroiiniin linkitettävät rikokset tapahtuvat lähinnä sen takia, että pimeässä kaupassa olevan kaman hinta voi olla kovakin perittäessä, ja jostain ne suuret summat onkin yhtäkkiä saatava, tai muuten lähtee pikkurilli rikollisille -> rikollisuutta syntyy. Toki niin jos kannabis halutaan laillistaa lienee ihan hyvä että sen vaikutuksen alaisena autoilu kielletään kuten alkoholinkin ja muita vastaavia säännöksiä. Kannabis heikentää ihmisen kognitiivisista toiminnoista tarkkaavaisuutta ja suoriutumiskykyä monitoimisuutta vaativissa tehtävissä. Näihin tehtäviin kuuluu esimerkiksi autolla ajaminen. Ei ole huumausaineiden laillisuudesta kiinni, olemmeko turvassa vastuuttomien ihmisten teoilta. Alkoholi on laillinen päihde, mutta rattijuoppous on rikos. Yhtä lailla kannabiksen käyttö esimerkiksi autoilun yhteydessä on vaaratekijä ja siten myös rikos, vaikka kannabis laillistettaisiinkin. Huumevalistuksen tulisi opettaa yhteiskunnallista vastuuta huumausaineiden käytöstä. Voisivat laittaa myös nollatoleranssin tuohon alkoholiin ja autoiluun. Tästä en mene yksiin, koska valituksia on kuulemma nollatoleranssin omaavissa maissa siitä, että purkan pureskelemisesta ratissa on saanut sakot, kun alkometri on sen toimesta pärähtänyt :D |
|
Guttersniper 04.02.2008 03:18 |
Myssi kirjoitti: Myönnettäköön, ennakkoluulot suurimmalta osalta. Kaikki ne kauhutarinat kun se teki sitä ja se teki tätä, plii plaa. Kauhutarinat ovat yleisiä. Niitä on syötetty ja tullaan syöttämään aina ihmisille, jotta he pitäisivät huumeita jonain mustana magiana, joka ottaa ihmisen täysin haltuunsa :D Mietipä, että vuonna 1997 isot miehet päättivät arvioida, että maailma on huumevapaa vuonna 2008! Öh, missä todellisuudentaju? ;D Tottapa tuokin, karsastan silti ajatusta vahvempien huumeiden yleisestä käytöstä, ilman sen järkevämpää syytä. Pitänee perehtyä noihin linkkeihin kun kerkeää\jaksaa. Perehdy toki. Mikäli englanti luistaa, niin tässä on oivallista sivua kerrassaan: http://www.drugwarfacts.org/index2.htm Oppivatpahan syömään purkkaa ajaessaan. No, verikoe sen kuitenkin paljastaa vaikka turhaa vaivaa siitä tulee kaikille osapuolille ja ylimääräisiä kuluja luonnollisesti. Tai nimenomaan olemaan syömättä ;D Nollatoleranssi ei liene suositeltavaa, enemmänkin vika on ihmisten asenteissa alkoholin ja autoilun suhteen. |
|
Guttersniper 04.02.2008 17:30 |
^Wilco kirjoitti: Käsitelläänkö nyt sitten samaa (tai ainakin melkein) asiaa monta kertaa samas klubis. Ei näin pojat, ei näin. http://www.kuvake.net/clubs/thread.php?topic_id=10969 Ylläolevasta linkistä löytyy munkin mielipidettä, turhaa sitä on monta kertaa kirjoittaa. teardrop] kirjoitti: Kannabis tulisi laillistaa sillä uusimpien tutkimusten mukaan ei ole voitu osoittaa sen olevan edes yhtä vaarallista fyysiselle terveydelle, kuin tupakan. Lisäksi, ainakin henkilöklohtaisesti, toivoisin että edes tässä klubissa voitaisiin mainita lähde jos puhutaan esimerkiksi "uusimmista tuloksista". Omaan silmään kun ei kyseistä tutkimusta ole sattunu vaikka uutisia seuraan. Saat vastauksia välittömästi, kun poistat tuon ylimielisen asenteen. Tehdäänkö näin? |
|
Guttersniper 04.02.2008 18:18 |
Ensinnäkin, toinen thread kertoi kannabiksen laillistamisesta. Luepa ensimmäinen kysymykseni. Tulisiko päihdepolitiikkaa muuttaa, ja mihin suuntaan? Loppujenlopuksi ihmettelisin seuraavaa; miten huumeista puhuminen/spekuloiminen olisi Suomen hyväksi? Oletko koskaan miettinyt, että huumausaineet saattavat olla vaarallisimmaan yhteiskunnalle juuri silloin, kun ne ovat laittomia? Tämän takia Suomen hyväksi. Miettikää 2 kertaa onko tämä oikeesti nyt paras paikka ottaa kahdessa eri otsikossa kantaa Suomen huumepolitiikkaan. Edellisessä puhuttiin pelkästään pilvestä, täällä yleisesti päihdepolitiikasta. Hyöty tai ei, en nyt siihen kantaa ota muuten kuin että mielestäni kyseinen hyöty/haitta olisi hyvin pieni muihin ongelmiin verrattuna. Tässä maassa on paljon isompii ongelmii kuin nykyinen huumepolitiikka. Ongelmien suuruus on subjektiivista. Joidenkin mielestä huumepolitiikka on suurempi ongelma kuin esimerkiksi polttoainevero. Haluaisinkin klubin perustajan näkökulma tähän asiaan, onko tämä klubi perustettu pääasiassa huume-foorumiksi? Mikäli näin on, mikäli "Suomen parannus" otsikon alla puhutaan pääasiassa huumeitten laillistamisen puolesta, olen ymmärtänyt jotain väärin enkä haluu siihen enää osallistua. Tähän vastasinkin jo. Mikäli tämä on asian laita lupaan heti asian varmistuttua poistua klubilta, en niinkään protestina vaan ihan väärinkäsityksen takia. Ei muuta. Älä nyt mitään marttyyriasennetta ota :D Nyt puhutaan ihan yleisesti ottaen, että mihin suuntaan päihdepolitiikkaa tulisi kehittää. |
|
Guttersniper 09.02.2008 22:54 |
Camfer kirjoitti: Kannabis ei missään nimessä lailliseksi. juurikin täälläkin esiintyvien vatipäiden takia. Pitäisikö alkoholi pistää laittomaksi? Entäpä autot? Minun mielestäni mitään ainetta ei tule kriminalisoida sen vuoksi, että vähemmistö ei osaa käyttää niitä. Muutokset eivät tule yksin. Uuden huumeentullessa laittomaksi tulisi myös huumevalistusta muuttaa realistisempaan eikä demonisoivampaan suuntaan. "se on vaarattomampaa kuin alkoholi" ehkä niin mutta kun tuo lause kummittelee päässä niin sitä myös sitten herkästi kiskoo ihan huvikseen sitä sitten päivittäin. sit ihmetellään kun ajatus on enemmän jumissa kuin umpisolmu. vaikka moni mömmö on vaarattomampaa kuin alkoholi mutta liika on liikaa. Kannabis on liian myrkytöntä tappaakseen. Yksinkertaista. Toki tätäkään ainetta ei tule käyttää päivittäin, mutten usko kenenkään täysjärkisen myöskään käyttävän alkoholia reippaita määriä päivittäin, vaikka alkoholi aiheuttaa paljon vakavampaa riippuvuutta. mutta jos käyttö on samanlaista kuin osalla on että korvaa vaikka normaalin alkoholin käyttönsä sillä eli ehkä 1-2krt/kk viikonloppuisin niin sen pystyn kyllä sulattamaan ilman mutinoita. Tällaista se varmaan pääsääntöisesti olisikin ihmisten keskuudessa. mutta että lailliseksi. kannattaako enää tän alkoholin kaveriksi ottaa toista vitsausta..? kun joillakin ampuu yli jo alkoholin käyttö niin entäs sitten kun tulee tavaraa mistä tulee hassu olo ja se on halpaa ja ei tule krapulaa. Ensinnäkin: Alkoholi lamaannuttaa, kannabis stimuloi THC-reseptoreita. Vaikutus on täysin erilainen. Alkoholi provosoi väkivaltaan taipuvaisia ihmisiä väkivaltaan, sillä on suuret vaikutukset lapseen jos polttaa raskaana. Otetaan myös huomioon, että alkoholi on MYRKKY, kannabis ei. Bill Hicksin sanoin: Eikö ole melkoisen vainoharhaista, että täysin luonnollinen aine on laitonta? ei muuta kuin enemmän ikärajaa alkoholiin ja jos sitä kannabista halutaan niin sama juttu, ikäraja 21 ja alaikäisenä jos kännissä/pilvessä perseilee niin se kanssa tuntuu. Ikäraja tulee totta kai määrittää huumausaineen vakavuuden mukaisesti. |
|
Guttersniper 09.02.2008 23:05 Muok:09.07.2008 18:55 |
Lasivelho kirjoitti: Kannabista ei todellakaan pidä laillistaa.Mun mielestä Suomessa on tarpeeksi avohoitopotilaita ilman laillistamistakin. Avohoidossa eniten porukkaa opiaattien, ei thc:n käytöstä. Pilvenpolton voi lopettaa helposti, sen dependanssi ei ole riittävä koukuttaakseen uhriaan heroiinin, alkoholin, nikotiinin tai edes kofeiinin lailla. Detoksikaatio (= humala) on suurin ongelma pilvenpoltossa: Kannabiksen ollessa laitonta et voi polttaa sitä missä tahansa, ja jos tunnustaudut pilvenpolttajaksi niin leimaudut narkkariksi; perhe voi lyödä välit poikki, duunia on "narkkarina" vaikeampi saada. Huumausaineet voivat olla vaarallisimmillaan juuri laittomina. Miettikääpä vaikkapa alkoholin kieltolakia. Alkoholin ollessa kriminalisoitu: - Maksakirroosiin kuoli enemmän ihmisiä - Pimeät markkinat saivat valtavat hyödyt - Väkivaltarikoksia oli reippaasti enemmän - Viinaa valmistettiin huonoissa oloissa ja joukkoon eksyi useinkin sokeuttavaa metanolia Sama asia pätee tällä hetkellä mm. heroiiniin. Heroiinin ollessa laitonta: - Pitoisuus voi vaihdella kymmenillä prosenteilla -> annostelu lähes mahdotonta -> kuolleisuus kasvaa - Jokainen heroiiniannos tukee pimeätä kauppaa - Huumerahojen periminen koroilla diilereiden toimesta -> väkivaltaa ja kuolleisuutta TAI... -> ...ryöstöjä huumeidenkäyttäjien toimesta, koska jostain ne huikeat summat on saatava. - Epäpuhtaat piikit, joita diilerit jakaavat -> HIV, tulehdukset ja muut taudit leviävät -> kuolleisuus kasvaa - Diilerit voivat sekoittaa aineeseen mitä tahansa, mikä on hyödyksi heidän tarkoitusperilleen -> lisää rikollisuutta ja kuolleisuutta. - Heroiinin kerta-annoksen hinta on 70-luvulta asti jatkuvasti laskenut ja prosenttipitoisuus noussut! Tässä vain pari esimerkkiä kriminalisoinnin huonoista puolista. En minä haluaisi heroiinia käyttää, ei ole oma lehmä ojassa siis tässä. En kuitenkaan halua estää ihmisten perustuslaillista oikeutta käyttää mitä tahansa ainetta haluavat, ja haluan heille turvallisimman mahdollisen käyttöympäristön. |
|
Guttersniper 10.02.2008 15:48 |
Lasivelho kirjoitti: kyllä toi kannabiskin saa psykoosin aikaiseksi. Mikä tahansa voi saada psykoosin aikaiseksi, jopa kauhuleffa tai tyttöystävästä eroaminen. Jos kannabista nauttii liikaa, voi mahdollisesti seurata harhaluuloja. Tämä ongelma ilmenee tosin suurimmaksi osaksi vain ensikertalaisilla, jotka eivät osaa kontrolloida käyttöään. Siksi kannabiksen vaaroista tulisikin valistaa ihmisiä kertomalla oikeaoppisesta käytöstä. Ja jos käyttää paljon niin masennus ja sun muut mieliala oireet alkaa näkymään. Riippuu, mikä on paljon. Mistä tahansa voi myös seurata masennusta ja mielialaoireita. Väitteet kannabiksen lääketieteellisestä vaikutuksesta masennuksen poistajana tai sen aiheuttajana ovat tieteellisesti kyseenalaisia ja tapauskohtaisia (kuten kaikki saatavilla olevat apteekin reseptit). Toisille kannabis sopii, toisille taas ei. Kuitenkin nykytiedon valossa on järkevämpää olettaa että kannabiksen käytöllä ei ole suoraa yhteyttä masennukseen. |
|
Guttersniper 10.02.2008 15:50 |
Lasivelho kirjoitti: Ja sitten jos halutaan asioita laillistaa niin voidaanhan laillistaa myös aseet.Koska eiväthän aseet tapa.Näin me rakennamme hyvän ja turvallisen yhteiskunnan jossa kaikilla on kiva olla. Tämähän on täysin erilainen kysymys. Nyt kyse on ihmisen perustuslaillisesta oikeudestaan laittaa mitä tahansa kehonsa sisälle, kunhan ei aiheuta haittaa muille ihmisille. Aseet taas.. Alkoholilla on suora yhteys aseilla suoritettuihin henkirikoksiin. Nämä henkirikokset kasvaisivat, mikäli aseet olisivat laillisia. Turvallisuutta ei aseilla synny. |
|
Guttersniper 11.02.2008 00:57 |
Lasivelho kirjoitti: Mitä? eikö aseet ja huumeet rakennakkaan tätä yhteiskuntaa oikeaan suuntaan? Et taida tajuta, mitä ajan takaa. Siksi kysynkin kysymyksen: mitä Sinä haluat huumeilta? |
|
Guttersniper 11.02.2008 13:27 |
Lasivelho kirjoitti: En halua yhtään mitään.Koska huumeilla ei ole mitään tarjottavaa. Sinulle, eh? Vai oletko sitä mieltä, ettei kenellekään? Haluat varmasti pohjimmiltasi samaa mitä minäkin, ja se on huumeista johtuvien riskien minimoiminen? |
|
Guttersniper 12.02.2008 00:06 |
Lasivelho kirjoitti: Jos joku haluaa käyttää huumeita niin on olemassa Alankomaat ja Intia joihin pääsee aika edulisesti lentämällä.Meidän kulttuuriin eivät huumeet kuulu. Eli et edes yritä vastata kysymykseen. Et jaksaisi sivuuttaa argumenttejani vaan moisella? |
|
Guttersniper 12.02.2008 00:08 |
Vaskela kirjoitti: Kyllä pitää ajatella kaikkia ihmisiä ja silloin sanon ei kaikille huumeille tai huumausaineiksi luettavaksi aineiksi. Mihin tämä perustuu? Etkö ole koskaan ottanut huomioon sitä, että huumaisaineet ovat laittomina vaarallisimmillaan, kuten olen ylempänä perustellutkin. Alkoholi ja tupakka riittää. Sinulle, mutta ei kaikille. Alkoholi on pahimpia mahdollisia päihteitä, ja tupakan haitoista lienee edes turha puhua. Mariin jää koukkuun helpommin ja se myös koteloituu..ainakin yhden tutkimuksen mukaan. Saisinko lähdettä? |
|
b3am3r 12.02.2008 17:59 |
Kannabis lailliseksi ehdottomasta :) Itse poltan/kasvatan ja ei ole viellä jäänyt minkäälainen p..kanmaku suuhun touhusta :) ja hyötyjä on monia mikäli se tulisi lailliseksi esim. * Suuri rahasampo siirtyisi salakuljettajilta sekä rikollisjärjestöiltä valtiolle. * Myyntiä voitaisiin valvoa, alaikäisten olisi vaikeampi hankkia kannabista. * Poliisilta vapautuisi suuri määrä voimavaroja oikeiden rikosten tutkintaan. * Yhtenä tärkeimmistä lääkekäyttöä puolustavista tekijöistä voi mainita vahvojen kipulääkkeiden käytön väheneminen. |
|
Guttersniper 12.02.2008 18:20 |
Camfer kirjoitti: ihan minulle riittää se että omasta kaveripiiristä löytyy jos jonkinlaista tallaajaa että osaan sanoa omanmielipiteeni asiaan. Totta kai yksittäistapaukset eivät kerro itse aineen luonteesta vielä mitään. alkoholin kanssa läträäjät eivät hirveästi kyllä ole aikaan saaneet ja kiroavat krapulaa yms yms. mutta jaksavat silti tuskissaan kävellä hakemaan kebabin seuraavana päivänä, jopa ne hevijuuseri.. Näinköhän on? http://www.drugwarfacts.org/causes.htm Katsopas sitä kolmatta kohtaa. ja ne ketkä polttavat tai polttivat eivät kovin paljoa eronneet tuosta edellemainitusta porukasta, paitsi että muutamat heistä löysivät itsensä lataamosta. tänä päivänä he sitten tietävät että heillä on skitsofrenia, käy sen toteaminen näinkin. Kannabiksen yhteys skitsofeniaan on vailla tieteellistä pohjaa. Korrelaatio löytyy, mutta yksinään se ei kerro mitään. Skitsofrenian tai psykoosin voi laukaista mikä tahansa asia aina autokolarista avioeroon. ensimmäiseksi mainitulla porukalla ei vielä ole lataamo reissuja ollut. Alkoholin kohtuukäytöllä niitä ei tulekaan erityisemmin. Liikakäyttö taas.. vaikka mitä haittoja. aivan sama vaikka mitä pilleripallerijeejee tutkimuksia todetaan niin en missään nimessä tule ikinä tukemaan ajatusta "kannabis lailliseksi", ja tulen äänestämään aina sitä vastaan jos siitä joskus äänestämään joutuu. Vaikka tieteellinen tutkimustyö sotisi ajatuksiasi vastaan? ja lääkkeeksi.. kyllä lääkkeeksi todellakin se kuuluu jos siitä on oikeasti apua, kuten varmana on joihinkin tauteihin tai mitä sitten onkaan. |
|
Guttersniper 12.02.2008 19:38 |
ilkivalta ja ryöstely vähenisi.. oletko ihan tutkinut asiaa?? Minä olen. Nämä asiat todellakin vähenisivät. Perusteluja on lupa kysyä. ihan yhtälailla tämä kannbiskansakin osaa perseillä kuin alkomahoolikansa. Osaa, mutta alkoholi provosoi perseilyyn, väkivaltaan yms. huomattavasti enemmän. Mitä se kertoo, jos aivoissamme on THC-reseptorit, mutta etanolireseptoreja ei? :D Alkoholi on myrkky. ainakin hyvin taiteellista porukkaa ovat, hiiienoja kannabiksen lehtiä piirrettynä jonnekkin tehtaan seinään ja jotain "joelplti" tagia siellä täällä. Poltapa levysi, jos halveksut huumeissa tehtyä taidetta. Jos et, niin asia on selvä. http://www.youtube.com/watch?v=J10w3FuCwfQ ja vaikka se kannabis on halvempaa näin sanottuna kerta annoksena, niin rahaa sekin vaatii. Tämähän rikastuttaa valtiota ja on näin hyödyksi. Jos et käytä, niin tämä ei ole ongelmasi. Kaikki tavara vaatii rahaa. Musiikki, leffat, kahvi, alkoholi, tupakka. ja se vielä että jos täällä se laillistettaisiin niin mitähän me mahdetaan tukea siinä samalla, no jos mennään pikkasen omaa napaa pidemmälle niin mietitään mistä nämä hassut viheriät mahtaa tulla. Viheriät? :D Jos kannabis laillistettaisiin, niin lopettaisimme pimeän kaupan tukemisen. ööö, jostain ulkomailta tällä hetkellä.. ja kuka/mikä sitä tehtailee ulkomailla? öö, rikollinen hyvin suurella todennäköisyydellä. Kannabista voi kotikasvattaa. Valtio valmistaisi kannabista kansan tarpeisiin, jos se olisi laillista. Rikolliset pyörittävät bisnestä niin kauan kuin aine on laitonta. ja mitä rikollinen tekee? rikoksia joo, mitä siinä on mukana? lapsia ja naisia, osassa paikkaa voivat olla vielä pelkkiä orjia.. Sama vastaus kuin edelliseen. vaikka se on niin peace ja chill jeah meininkiä kun kääräsee jojon niin kyllä siellä on paljon enemmän tuskaa ja väkivaltaa takana että saadaan suomalaiset alkaa rettelöimään oikein urakalla kännispäiten että päästään samoihin suhteisiin. Tarkenna tätä. En ymmärrä koko lauseen argumenttia :D no sitten kotikasvatus, hyvä idea. noniin eli natikkaa seinään ja sähkölaskut taivaisiin. mitäs tässä taaskaan voitettiin.. sähkö kun ei ole ilmaista. Tämähän on jokaisen henkilön oma valinta, miten haluavat rahansa kuluttaa! Onko sinulla jääkaappia? Voi kuules, et saisi pitää sitä, sehän kuluttaa sähköä! Entä televisio? Tietokone? Lämminvesivaraaja? Ei näitä voi kieltää vain sen takia, että ne maksavat. eli näin, tätä voisi jatkaa ikuisuuksiin niin hyvässä kuin pahassa. Argumenttien faktapohjaisuus johtaa kuitenkin keskustelua eteenpäin. |
|
Guttersniper 12.02.2008 20:52 |
Lasivelho kirjoitti: Pitäisikö hormoonitkin laillistaa kun niidenkin käyttäjiä on arvioitu olevan Suomessa 10000-20000henkilöä.Ja joillekkin hormoonien käyttäjille niistä ei tule edes sivuvaikutuksia ja joillekkin niistä on jopa hyötyä.Samalla saataisiin valtiolle lisää rahaa kun apteekki myisi sustaa,decaa ja somatropiiniä kaikille jotka tarvitsee. En ole hormoneihin perehtynyt niin, mutta jokaisella tulisi olla perustuslaillinen oikeus laittaa ruumiiseensa mitä tahansa haluaa, kunhan ei vahingoita muita tietoisesti. |
|
Guttersniper 12.02.2008 20:53 |
Lasivelho kirjoitti: Jos kannabis laillistettaisiin niin mitä seuraavaksi? Minulle sopii, että muitakin aineita laillistettaisiin. Huumeet ovat perustelujeni ja lähteideni mukaan vaarallisimmillaan juuri laittomina. |
|
Guttersniper 12.02.2008 20:58 |
Ja mitkä ovat omat perustelusi? Naiivin utopistinen kuva siitä, että kriminalisoituna asiat ovat parhaimmillaan? |
|
Guttersniper 12.02.2008 21:12 |
Lasivelho kirjoitti: Jos aineet olisi kaikkien helposti saatavilla niin kohta kaikki niitä kokeilisi ja käytäisi.Sitten meillä olisi täällä 5000 000 narkkaria ja Tarja Halonenkin lähettäisi huumepäissään joukkoja jonnekkin päin maailmaa.. Mukava spekulaatio. Valitettavasti virheellinen. Et ilmeisesti ole lukenut argumenttejani ollenkaan. Miksi oletat kaikkien käyttävän heti aineita jos ne olisivat laillisia? Menisitkö itse kokeilemaan heti heroiinia, kokaiinia yms.? Katsotaanpas oivallista kieltolakiamme: Alkoholin kieltolain aikana - maksakirroosia havaittiin enemmän - väkivaltarikoksia oli enemmän - sokeutumista metanolista (jota pääsi alkoholiin kun sitä pimeästi valmistettiin) oli havaittavissa - järjestäytynyt rikollisuus kasvoi. KAIKKI nämä seikat ovat edelleen voimassa huumeiden kieltämisen suhteen. Aivopesua harjoitetaan, koska huumevastaisuus on oiva poliittinen ääniharava. On ollut 70-luvulta asti. Miksi ihmeessä oletat kriminalisoinnin auttavan paskan vertaa, kun meillä on vahvaa näyttöä siitä, että se vain pahentaa asioita? |
|
Guttersniper 12.02.2008 21:14 |
http://www.drugwarfacts.org/Modifiedmurderchart.gif Katsokaapas vielä tämä. |
|
Guttersniper 12.02.2008 21:34 Muok:12.02.2008 21:34 |
Onko meidän järkeä olettaa epätodennäköisempää ja järjenvastaisempaa lopputulosta? Oletko koskaan kuullut termistä nimeltä "kokeileminen"? |
|
Guttersniper 13.02.2008 08:55 Muok:13.02.2008 08:56 |
Vaskela kirjoitti: No. Ainoa keino laillistaa mari (= ei nainen) olisi katukaupan rangaistusten kolminkertaistaminen Kuinka moni ihminen ostaa edelleen alkoholia pimeiltä markkinoilta? Erittäin pieni vähemmistö. En ota kantaa tähän asiaan. Ihmiset joutuisivat Alkosta maria ostaessaan esittämään ajokortin tai passin ko. viivakoodi taltioitaisiin, niin ainetta ei voi ostaa "liikaa". Mikä on mielestäsi liikaa? Ostotapahtumia ja tietoja käsiteltäisiin aina silloin, jos heräisi epäilys väärinkäytöksistä tai rikoksista. Eli sitä osalta marin käyttäjä joutuisi tietoisesti luopumaan osasta ihmisoikeuksiaan = seurataan käyttöä. Miksi ihmeessä vain kannabista tulisi valvoa? Mitä on pilven väärinkäyttö? Eikö jokaisen ihmisen tietoja tulisi käsitellä, jos henkilöä epäillään rikoksesta. Ei kannabis provosoi rikollisuuteen! Kuten olen monet kerrat ylempänä sanonut, heroiinikaan ei provosoi aineena rikollisuuteen, vaan rikollisuutta syntyy huumevelkojen perinnästä ja valtavista koroista, jotka täytyy diilerille maksaa. Väärin käytöksistä olisi rangaistukset…vain eritystä tarkkuutta vaativat ammatit…kuten suomen pilvenpolttajat ovat säätäneet saisi työnantaja tiedon. Kannabis heikentää ihmisen kognitiivisista toiminnoista tarkkaavaisuutta ja suoriutumiskykyä monitoimisuutta vaativissa tehtävissä. Näihin tehtäviin kuuluu esimerkiksi autolla ajaminen ja mainitsemasi tarkkuutta vaativat työtehtävät. Ei ole huumausaineiden laillisuudesta kiinni, olemmeko turvassa vastuuttomien ihmisten teoilta. Esimerkiksi alkoholi on laillinen päihde, mutta rattijuoppous on rikos. Yhtä lailla kannabiksen käyttö esimerkiksi autoilun yhteydessä on vaaratekijä ja siten myös rikos, vaikka kannabis laillistettaisiinkin. Sama asia pätee työtehtäviin: Ei töihin saa ilmestyä humalassa tai pilvessä, vaikka kannabis ja alkoholi laillisia ovatkin. Huumevalistuksen tulisi opettaa yhteiskunnallista vastuuta huumausaineiden käytöstä. Saadut tulot kohdennettaisiin korvamerkittynä suoraan katkaisuhoitoihin. Hyvä idea. Muutenkin huumesotaan käytetty turha raha voitaisiin kohdistaa suoraan puhtaisiin neuloihin, hoitoihin yms. Mutta väitän, ettei Suomessa onnistu homma muuten kuin pitämällä se tiukasti hanskassa eli ajokortti tai passi vaadittaisiin. Meinaatko, että pilveä saisi ostaa vain henkkareilla? Tämähän on ihan perussettiä alkoholinkin kanssa. Käyttöä ei tulisi sallia ryhmälle, jolle siitä on suurimmat terveydelliset haitat: lapsille. Eräs henkilö kertoi töissä ihmettelevänsä miten 15 eukon mari annos voisi Alkossa maksaa esim: 10 eukoo no jätetään rikollisuuslisä pois. Eräs henkilö on mainostanut marin käyttöä, myös lapsilleen…nyt poika elelee porttikäytävissä siltä tuoksuen…..ei hyvä sekään. Pilveltä tuoksuminenhan on yhteiskuntamme suurimpia uhkia? Kuinka vanha poika on? Pilven ikärajahan tulee määritellä sen vaarallisuuden mukaan. Haluan TIETEELLLISTÄ FAKTAA ennen päätöstäni. Mistä aiheesta? Pilvestä yleensäkin vai? Pekka Saarnion alkoholi-kannabisvertailu: http://www.uta.fi/laitokset/sospol/tutkimus/huumeet.pdf Syöpäriskistä puhuminen? http://norml.org/index.cfm?Group_ID=6912 http://www.news-medical.net/?id=18122 http://www.webmd.com/lung-cancer/news/20060523/pot-smoking-not-linked-to-lung-cancer Vastaavia tutkimuksia on paljon. Myös tutkimuksia on siitä, että huumeidenvastainen sota lisää rasismia, väkivaltaa, vahvojen huumeiden käyttöä ja mustia markkinoita. Osmo Soininvaaran esittämä puhe valtiollisten bordellien puolesta oli minusta hieno. Mutta siihen vaaditaan ainakin 100 vuotta, ennen kuin asiaa harkitaan seuraavan kerran. Tästä menen yksiin, mikäli tilanteen oikein käsitin. |
|
Guttersniper 13.02.2008 09:01 |
madman kirjoitti: hallussa pidosta helvetin tuntuva sakko ,käytöst tumio ,myynnist ek,ja tai jtn pakkovierotust kaikil,ja vahtimista käytöstä enemmä Ja kerrotko syyn, miksi valtion pitäisi uhrata valtavat resurssit pilvenpolton seuraamiseen? |
|
Guttersniper 13.02.2008 09:02 |
madman kirjoitti: joo sä oletki varmaa suomen pelastus,hippi Ja sinä taidatkin olla Suomen kielioppia osaamaton perussuomalainen, joka ei osaa esittää vasta-argumentteja ja yrittää tarttua pelkästään vastapuolen henkilökohtaisiin ominaisuuksiin. |
|
Guttersniper 13.02.2008 09:07 |
Camfer kirjoitti: kyllä tästä keskustelusta saa hyvät naurut.. Mielenkiintoista, mutta hyvä jos nauru maittaa <: mutta mä en voi oikeasti muuta kuin sanoa että hyvä että teillä pysyy hanskassa homma te olette ne jotka sitä sitten osaavat käyttää jne. "meitä" taitaakin olla reilu enemmistö. Väärinkäyttäjät ovat selvää vähemmistöä. Sama asia pätee alkoholiin. Älkää antako näkyvästä osasta muodostua valtaosaa. mutta itse en henk.koht osannut käyttää mokomaa viheriäistä. ajatuskatkokset ja änkytyksen katoamiseen meni lopettamisen jälkeen 1.5 vuotta, olen todennut että alkoholi on minulle, se kertoo minulle hyvin helposti koska on imeskellyt liikaa ja koska on "sopivasti". Eihän kannabis varmastikaan sovi kaikille. Omistan monia ystäviä, joilla alkoholi ei pysy millään tavoin hanskassa. Vaikka vaarallista onkin, en ole estämässä heidän alkoholinkäyttöään, vaikka suosittelisinkin heille toista ainetta. Omistan todella monia pilvenpolttajakavereita, joilla se homma pysyy yksinkertaisesti hallussa. En tunne yhtäkään negatiivista tapausta. Tämä ei tarkoita, etteikö niitä olisi, mutta suhteutettuna alkoholi-örveltämiseen... :) "don't arque with idiots, they drag you down to their level and beat you with experience" tai jotenkin noin. Kerropa, kuka on käyttäytynyt idioottimaisesti? |
|
b3am3r 15.02.2008 14:31 |
emppulitar kirjoitti: http://www.adressit.com/bentso emppulitar muokkasi viestiä 14:25 14.02.2008 meniköhän se ihan noin..en oo varma mut bentso pohjaset lääkkeet resepti vapaaks olis ihan jees.. käyn tarkistaan osotteen uudetaan. Perustele miksi? |
|
Guttersniper 15.02.2008 17:29 |
Minä, sinä, kaikki. Oivallisesti perusteltu. kyllä kaikista tuotteista mikä vain pään sekoittaa on enempi tai vähempi haittaa. Ai. Miksi aineita käytetään? Koska niillä on positiiviseksi havaittuja funktioita. yksikään niistä ei ole ylitse muiden, ja ylistäminen ei minusta ole mitään kovin älykästä. Kuka tässä mitään on ylistänyt? En minä ole ollut toitottamassa sitä, kuinka ihQa on olla pilvessä yms. se on vain myönnettävä että turha asiasta on keskustella kun siitä ei saada aikaiseksi muuta kuin tappelu. kaikilla on mielipiteet jokaisesta asiasta, kuten minun mielipide tästä asiasta on tullut selväksi. Tappelua tässä ei ole nimeksikään. Argumentit ratkaisevat, ei sinun mielipiteesi keskustelun laadusta. |
|
Guttersniper 15.02.2008 17:34 |
hahaha oletksa tosissa,sä oot varmaa koulukiusattu En ole, mutta tiesitkö että asian puheeksi ottava ihminen heijastelee omaa, epätasapainoista psyykeään? mut joo,tottakai suomen valtion täytyy puuttuu siihe,koska se on laitonta Tässä olet oikeassa. Laillisuuden/Laittomuuden järkevyydestä voidaan taas keskustella. ja siit voi polttaja mennä suureempiin aineisin ja yms. paskaa Taas tämä iänikuinen porttiteoria. Perehtyisitkö aiheeseen etkä tulisi älämölöämään ennen sitä? Vastaan tähän kerran ja vain kerran. a) Porttiteoriaan vetoavat kannabiksen tuomitsijat ovat ristiriidassa itsensä kanssa. Porttiteorialla voidaan nimittäin puolustaa kannabiksen laillistamista enemmän kuin rikollistamista: Huumekauppiaat myyvät mitä tahansa ainetta, kunhan sen myynti tuottaa voittoa. -> Huumekauppiaiden menettäessä bisneksensä valtiolle jakeluverkostoa vahvempiin huumeisiin ei enää olisi. Valtio ei nimittäin rupea kaupittelemaan vahvempia huumeita. b) Lähes 100%:n varmuudella huumekauppiaat ovat kannabiksen rikollistamisen kannalla omien liiketoimiensa eduksi. c) Tutkitusti tupakan käyttö nuorella iällä voi johtaa voimakkaaseen alkoholinkäyttöön vanhempana. Tupakkaa ei kukaan ole kuitenkaan viitsinyt asiasta erityisemmin syyttää. d) Kannabiksen tuomitseminen porttiteorialla on kausaalisuuden ja korrelaation sekoittamista keskenään. Alla yleinen päättelyvirhe, joka noudattaan tismalleen samaa vajaavaista logiikkaa kuin porttiteoriakin vedotessaan tilastoihin. "Yliopistosta löytyy keskimäärin enemmän homoseksuaaleja kuin koko Suomen kattavasta otoksesta." ^ Tämä on tilastollinen fakta, mutta se ei tarkoita yliopistojen tekevän ihmisistä homoseksuaaleja. tai no joo,vittu laki on laki,sitä ei saa polttaa,ja tuskin tulee saamaanka,et turhaa poteatte jossai kuvakkees,et pilvi lailliseks blaa blaa,ei auta. Onko sinulla kristallipallo vai keuhkoatko täällä idiotismiasi esille muuten vaan? Jos suklaa, autoilu ja pyöräily kiellettäisiin lailla, myöntyisitkö tähän vain ja ainoastaan siksi, että "laki on laki"? |
|
Guttersniper 15.02.2008 17:35 |
Lasivelho kirjoitti: Täytyy muistaa sekin että nuuskakin on Suomessa kielletty. Ja aika moni muukin. Mikä on logiikkasi? Niin miksi pitäisi kannabis laillistaa? Sadat kerrat perusteltu, jos vain osaat lukea. Ja muuttakaa sinne viidakkoon jos ei Suomenlait kiinnosta. Muuta itse. Siellä ei tarvitse osata keskustella asiallisesti. |
|
Guttersniper 15.02.2008 20:07 |
ruohoo ja suklaat et voi verra toisiinsa Millä perusteella? Suklaa sisältää opiaattijohdannaista, on erittäin addiktoivaa ja on suorassa yhteydessä liikalihavuuteen, joka on kymmenen yleisimmän kuolinsyyn joukossa useassa valtiossa. http://www.drugwarfacts.org/causes.htm et jos toi polttelu nii toki muuta maahan mis se on laillist Tähän kaikki pilveä vastustavat ihmiset tarttuvat viimeisenä oljenkortenaan. On hyvä huomata ylläolevan lainauksen olevan argumentointivirhe. tunnen muutamia jotka ovat "nistejä" ja pilvestä he aloittivat tietojeni mukaa Eli et edes lukenut porttiteorian kumoavaa argumenttiani. Lue se uudestaan. et sul on mielipitees,mut epäilempä et tää homma lailliseks menee,vaik ei se mkn hirvee terveysriski ole.ite pysyn alkoholissa ja tupakassa. ![]() Epäile vain. Terveysriski se ei todellakaan ole, toisin kuin alkoholi ja tupakka. Samaa linkkiä: http://www.drugwarfacts.org/causes.htm |
|
Guttersniper 16.02.2008 01:34 Muok:16.02.2008 01:35 |
Vaskela kirjoitti: Muistakaa nuoriso (ja vanhenmatkin) olette paljon kovempia mikäli kieltädytte kaikista päihteistä...kuin se porukka, joka yrittää olla kovaa ja käyttää niitä. Mitenkään huumeita puolustamatta sanon, että asioihin perehtyminen ja itselleen sopivan päihteen (oli se sitten alkoholi, tupakka, pilvi, kahvi, suklaa tai joku muu) etsiminen on vastuullista toimintaa, jos haluaa rentoutua ja pitää hauskaa itselleen mahdollisimman sopivalla tavalla. Alkoholi säännökset Suomessa OK. Työikäisten (15–64-vuotiaiden) miesten yleisin kuolinsyy on sepelvaltimotauti ja seuraavaksi yleisimpiä ovat alkoholin aiheuttamat kuolemat, tapaturmat ja itsemurhat. Työikäisten naisten yleisimmät kuolinsyyt ovat rintasyöpä, alkoholin aiheuttamat kuolemat sekä itsemurhat ja tapaturmat. Lähde: http://www.stm.fi/Resource.phx/publishing/documents/2841/index.htx Mitä mieltä, Vaskela? Mitä pitäisi tehdä minimoidaksemme alkoholikuolemat? Huumeita saa joka kadunkulmasta, helpommin jopa kuin keski kaljaa... Bullshittiä. Alkoholin kynnys ei ole sen suurempi. Alkoholiin tarvitset vain hakijan ja se on siinä. On huumediilereitäkin reippaasti, mutta yleisesti ottaen helpoin tapa ihan laillisuudenkin vuoksi on alkoholi, jos vain ikä on esteenä. Lisäksi huumeen ollessa laillista et voisi enää juurikaan vedota tähän asiaan, koska ongelma olisi ratkaistu. Kummankin saaminen olisi tiettyyn ikään asti samalla viivalla. Huumediilerit eivät ikää kysele. 17 vuotiaana lähdin interreilille...kolmensepän patsaalla myytiin maria ja Sveitsissä kokoaiinia...kummastakin kieltäydyin kohteliaasti. Sveitsissä oli huumeen hallusssapito sallittua ja kaupittelu kiellettyä....oli kyllä vähän liian yleistä. Huoria oli joka kadulla ja diilereitä nurkissa pyöriskelemässä....ei kiitos. Diilerit eivät olekaan hyvä juttu, koska he tukevat järjestäytynyttä rikollisuutta ja ovat perinnässään vaarallisia ja väkivaltaisia. Toki huoratkin tukevat järjestäytynyttä rikollisuutta, mutta epäsuorasti. Huora antaa tienestit laittomasti toimivalle parittajalle. Prostituution ja bordellien täysi laillistaminen perustuslaillisten oikeuksien nojalla poistaisi todella monta laittomuuden aikaansaamaa ongelmaa. Saksassa tuli tosin kokeiltua limuautomaattia, josta sai myös olutta....nam. Melkoisen kaksinaismoralistista sanoa, että kovinta on kieltäytyä, ja sitten samassa viestissä namitella automaattia, josta saa olutta :D Mutta otan myös oikeudekseni näin ollen dissata ja mainostaa asioita :D |
|
BaRloG 17.02.2008 00:51 |
http://www.reuters.com/article/healthNews/idUSN1560610120080215 |
|
BaRloG 17.02.2008 00:52 |
"ACP encourages the use of nonsmoked forms of THC (the main psychoactive element in marijuana) that have proven therapeutic value." It also backed research into additional therapeutic uses of marijuana. "This statement by America's second-largest doctors group demolishes the myth that the medical community doesn't support medical marijuana." The ACP's statement smashes a number of other myths, including the claims that adequate substitutes are available or that marijuana is unsafe for medical use," |
|
BaRloG 17.02.2008 01:33 |
WASHINGTON (Reuters) - A leading U.S. doctors group has endorsed using marijuana for medical purposes, urging the government to roll back a prohibition on using it to treat patients and supporting studies into its medical applications. The American College of Physicians, the second-largest doctors group in the United States, issued a policy statement on medical marijuana this week after it was approved by its governing body, the group said on Friday. he group cited evidence that marijuana is valuable in treating severe weight loss associated with AIDS, and nausea and vomiting associated with chemotherapy in cancer patients. "Additional research is needed to clarify marijuana's therapeutic properties and determine standard and optimal doses and routes of delivery. Unfortunately, research expansion has been hindered by a complicated federal approval process, limited availability of research-grade marijuana and the debate over legalization," the group said. The Philadelphia-based group, founded in 1915, is made up of 124,000 doctors who treat adults. "The richness of modern medicine is to carefully evaluate new treatments. Marijuana has been in a special category because of, I suppose, its abuses and other concerns," Dr. David Dale, the group's president and a University of Washington professor of medicine, said in a phone interview. 'SCIENCE SHOULD BE KEPT OPEN' David Murray, the White House Office of National Drug Control Policy's chief scientist, said, "The science should be kept open. There should be more research. We should continue to investigate." The policy statement said, "ACP encourages the use of nonsmoked forms of THC (the main psychoactive element in marijuana) that have proven therapeutic value." It also backed research into additional therapeutic uses of marijuana. The government should review marijuana's status as a so-called schedule I controlled substance, alongside such drugs as LSD and heroin, given scientific evidence of its safety and efficacy for some medical conditions, the doctors group said. t called for exempting doctors who prescribe or dispense medical marijuana in accordance with state law from federal criminal prosecution and other actions. It also urged protection from criminal penalties for patients who use medical marijuana as permitted under state laws. A dozen states have laws allowing the use of marijuana for medical purposes. But supporters of medical marijuana accuse the federal government of undermining those state laws by having Drug Enforcement Administration agents raid medical marijuana providers. Rob Kampia, executive director of the Marijuana Policy Project, which urges legal and regulated sales of marijuana, said, "This statement by America's second-largest doctors group demolishes the myth that the medical community doesn't support medical marijuana." --"The ACP's statement smashes a number of other myths, including the claims that adequate substitutes are available or that marijuana is unsafe for medical use," Kampia added.--- ![]() |
|
Guttersniper 17.02.2008 14:55 |
Toistaakseni itseäni koukuttumisesta: http://www.drugwarfacts.org/addictiv.htm Tuosta paljastuu, että pilvi on miedoimmasta päästä oleva huume, jonka riippuvuustaso on jopa kahvia pienempi. |
|
|
© Kuvake.net 2004-2026.![]()
Linkkivinkit