Isänmaa

Nimi:
Isänmaa
Kuvaus
Tervetuloa keskustelemaan Isänmaallisuudesta ja kaikista siihen enemmän tai vähemmän liittyvistä asioista.
Kategoria:
Elämänkatsomus
Perustettu:
02.09.2005
Jäseniä:
403

Isänmaa -

Islamilainen puolue ja islam Suomessa

Lisää kirjanmerkki » Keskustelut » Politiikka » Islamilainen puolue ja islam Suomessa

Sivu: 1 2 seuraava »

Kirjoittaja

Islamilainen puolue ja islam Suomessa

Kahlekuningatar
06.03.2008 22:24

Kahlekuningatar


Periaatteessahan se ei sinänsä vaikuta mihinkään kun vaan säilyy uskonvapaus. Eli tasan niin pitkään ku säilyyki uskonvapaus niin ihan sama.

Guttersniper
06.03.2008 22:59

Guttersniper


Antaa kavereiden ajaa asiaansa demokratian keinoin. Ei tuhota sitä asiaa, josta olemme ylpeitä, eli sanan- ja ilmaisunvapautta.

Guttersniper
07.03.2008 19:12

Guttersniper


iljan kirjoitti:
ei muslimeillakaan sanan vapautta, uskonnon vapautta, ei edes pukeutumisen vapautta ole!!! kuka nut sellaista toivoo!!!

Ei kovin moni Suomessa. Siksi he eivät olekaan aktiivisimpia päättäjiä täällä.

ja monille miehille seuraava asia ottaisi kuuppaan ... muutama viikko sitten monta nuorukaista pidätettiin jossain islami maassa koska olivat olleet naisten kanssa. seksi vapautta ei siis myöskään ole!!!

Tästä olisi kiva saada vähän lähteitä, uskonnollinen fundamentalismi kun on kiinnostuksen aiheena.

on siinä hauska uskonto ... vapaapäivinä sitten kyykitään matolla, luetaan korania ja valmistellaan pommeja!!! jupi!!!

Tämä taas on idioottimaisimpia kommentteja vähään aikaan. Väitätkö, että Islam on ainoa huono uskonto? Salli minun nauraa!

Tälläkin hetkellä äärikristityt rakentavat kreationismia kunnioittavia aivopesumuseoita, hyökkäävät aborttiklinikoille ja yrittävät syrjäyttää kiila-strategialla tiedettä.

Älä muuten jaksa yleistää ystävällisiä muslimeita näihin fundamentalisteihin.

Guttersniper
09.03.2008 13:17

Guttersniper


iljan kirjoitti:
musta kaikki uskonnot on sontaa ... omahan se on mielipiteeni ... mutta kaikkein tyhmin kieltämättä on islam!!!

Islamilla on kieltämättä vaikutuksensa, mutta en nyt sanoisi sitä tyhmimmäksi. J_lo:n mainitsema skientologia on ehkä typerimpiä. Samoin fundamentalistinen kristinusko, kuten edellä sanoin.

ja vaikka kaikki ei olisivat radikaaleja terroristeja niin suurin osa on ... katoppas vaan irak iran pakistan afganistan palestiina ja jopa filipiineissä räjähtävät ... on niitä vaan monta miljoonaa ...

Suurin osa?!

"Contemporary figures for Islam are usually between 1 billion and 1.8 billion, with 1 billion being a figure frequently given in many comparative religion texts, probably because it's such a nice, round number. That figure appears to be dated, however. Relatively high birth rates in Muslim countries continue to make Islam a fast-growing religion."

Eli mielestäsi radikaaleja terroristeja on vähintään 500 miljoonaa? :DDD Ehkä paras väite pitkään aikaan!

plus kaikki ku on englannissa, jenkeissä, jne!!!

HÄH?

oswald63
09.03.2008 13:31

oswald63


Kattelin muutama päivä sitten tämän puolueen pääjehun haastattelun. Siitä jätkästä paisto tyhmyys läpi. En tiedä mistä ne on sen hepun raahannu, mutta huononsi kyllä meikäläisen kuvaa islamilaisista aika tavalla. Kovasti halusi musiikin yms. taideaineet pois kouluista.

Guttersniper
09.03.2008 17:53

Guttersniper


Voisiko joku ylläpitäjä siivota edellisestä kommentista paskan (listat, liian pitkät copypastet) pois ja vaikkapa linkittää ne? Olisi helpompi katsoa selkeää tekstiä.

Guttersniper
09.03.2008 18:03

Guttersniper


Et kyllä vastannut yhteenkään väitteeseeni. Esim. väitit, että suurin osa muslimeista on radikaaleja fundamentalistiterroristeja. Lisäksi otit oletusarvoksi, että pidän Islamia rauhan uskontona. Tässä vaiheessa voisit kysyä itseltäsi peilin edessä: "Olenko vähän yksinkertainen?"

Guttersniper
09.03.2008 18:18

Guttersniper


iljan kirjoitti:
mä sanoin että "suurin osa" oli ehkä liikaa mutta iso osa niitä on! vai intätkö vastaan siihenkin?

EHKÄ liikaa? :D Suuri osa? Olisiko se näkyvä osa?

ja rauhan uskonto ... no se oli taas jlo:lle ku se sitä intteli taas siinä toisessa keskustelussa!

Islam on alunperin tarkoitettu kyllä rauhanomaiseksi uskonnoksi, mutta vastakkainasettelu kristinuskon ja islamin välillä on vaikuttanut historiaan.

ja kaikki tämä on niinku hyvää perustelua siihen et miks ei tollasta puoluetta sais olla täällä levittämässä sotaa!!

Eivät he täällä sotaa levitä. Muista, että valtaosa muslimeista EI ole terroristeja. Ja vaikka puhuisivat tappamisen puolesta (näin ei ole kuitenkaan), niin heillä on siihen täysi oikeus demokratian puitteissa. Jos et ole samaa mieltä, niin sanot välittömästi olevasi sananvapauden riistäjä. Mihin vedetään ehdotusten raja?

ja mikäs siinä kun kyseessä on islam niin kyllähän sitä nyt voi antaa oikein kunnon tietoa! eihän se väärin ole.
jlo just tossa aina sanoo ettei ole lähteitä ... no siinä on ja oikein kunnon sivu ... eikä oo ees ks.com:ista!!!

Lähteesi ei kuitenkaan puolustanut alkuperäisiä väitteitäsi, jotka kumottiin.

Guttersniper
09.03.2008 18:34

Guttersniper


iljan kirjoitti:
ai se entinen linkki!!! katselinkin siitä vain kommentteja ... mutta näissä näkee kyllä selvästi missä niiden ajatus menee!!!

Niin, niiden radikaalien.

katot sä yhtään tv:tä??? etkö sä todellakaan oo nähny niitä suuria jihadin ryhmiä kaduilla, pukeutuneina mustiin, aseet kädessä? tai niitä lapsia jotka kulkevat dynamiitti vyöiden kera? näitkö sä edes sen videon jossa he hakkasivat päitään? ootko nähnyt al-qaedan videoita jossa näkyy niitä harjoituksia mitä he tekevät, satoja miehiä harjoitelemassa ampumista? tai PLO:n joukkoja palestiinan kaduilla??? ja tässä vain 4 ryhmää ... ja sit kysyt että onko se näkyvä ryhmä??? avaa silmät!!!

Mukavaa tunteisiin vetoamista. Jihadin suuretkin ryhmät eivät ole muslimivaltaosa.

ja vielä ... miten helvetissä sä tiedät mitkä täällä on radikaaleja ja ketkä ei??? kuuletko sä heidän ajatukset???

Tilastollisesti valtaosa muslimeista ei ole radikaaleja, muuta ei voi odottaa.

Guttersniper
09.03.2008 19:11

Guttersniper


iljan kirjoitti:
no voi hitto!!!

Veit sanat suustani.

kyse on määrÄstä. jos mainitsen jihadin ... se nyt on yksi!!!

?

laskitko kuinka monta siinä listassa on??? jos jokaisessa on yhtä monta niin niitä on saatanan tarpeeksi!!!

Oli ryhmiä kuinka paljon tahansa, ne edustavat silti pientä vähemmistöä muslimikulttuurissa. Sinä tuomitset enemmistön vähemmistön perusteella. Hyi sinua.

mä kysynkin ... kun niitä kerran on ... mistä tiedät mitÄ islamilainen tÄÄllä kannattaa?!?!?! voitko antaa henkes pantiks että ykskäÄn muslimi ei räjäytä itseäÄn jonain päivänä tässä maassa???

Voitko antaa henkesi pantiksi siitä, että yksikään auto ei kolaroi ja aiheuta huikeita kuolinlukuja? Tai siitä, että yksikään radikaali perussuomalainen ei tempoisi maahanmuuttajaa turpaan? Valtaosa muslimeista on rauhallista porukkaa, vähemmistö tekee pommi-iskut ja muut terroriteot.

siitä on kyse!!! kun se uskonto on kerran sidottu politiikkaan ja politiikka tulee tänne, niin uskonto kans!!! jos uskonto on väkivaltainen, väkivaltaa se tuo! jos ykskin radikaali on päämiesten joukossa niin se riittäÄ! siitÄ voi tulla lisää ja lisäÄ! niin natsismikin levisi!

:D Eli kannatat sananvapauden riistämistä? Yksi radikaali ei paljon hedelmää vielä kanna. Jos riistämme heiltä oikeuden ilmaista mielipiteitään, niin arvaapa mitä tapahtuu? Joku voi suuttua. On epätasa-arvoista riistää heiltä ilmaisun-ja sananvapaus.

Guttersniper
12.03.2008 18:35
Muok:12.03.2008 18:35

Guttersniper


Lisa, onko todellakin noin paljon, 7% siis?

Guttersniper
12.03.2008 18:40

Guttersniper


^SweetDream^ kirjoitti:
j_lo, minusta vähän tuntuu että teet sellaisia keskusteluja, joista tiedät saavasi palautetta radikaalistikin, siksi, että pääsisit pätemään edes jossain.


Älä mene henkilökohtaisuuksiin.

juuri kuten tämä, tiedät, että monikin vastaa tyyliin "vittuun ne Suomesta". ja sitten sinä pääset loistamaan sillä, että olet erimieltä ja osaat aina perustella kaiken (muka)..

Jos J-lo tietää vain "muka"-tyylillä, niin luulisi teillä olevan helppoa kumota herran argumentit. Mutta sieltä päin ei erityisiä argumentteja olekaan tullut.

tiedät vallan hyvin, että maahanmuuttajat herättävät monissa suomalaisissa suuriakin tuntemuksia puolesta, mutta suurimmaksi osaksi vastaan.


Oletko koskaan miettinyt, että tarkoitus olisikin valaista, kuinka suppeakatseista on tuomita vähemmistön perusteella enemmistö?

tähän on sitten turha sanoa, että "tahdon vaan kuulla muiden mielipiteet", hittoakos kyseenalaistat sitten kaikkien mielipiteet, jotka ovat erimieltä kanssasi!

Miksei mielipiteitä saisi kyseenalaistaa? Eikö rakentava keskustelu ole juuri sitä?

tää ei oo pahalla, mutta sinä satut olemaan lähes joka keskustelussa aina siellä "vähemmistön" puolella.

Pikemminkin te olette vähemmistöä vastaan ja tuomitsette enemmistön sen perusteella. Ja tietenkin "oma kokemus!111"-kortti tulee heittää aina johonkin väliin.

Anteeksi, minunkin teki mieli vähän avautua.

Guttersniper
12.03.2008 20:01

Guttersniper


juu, no mutta tuntuu, että se on aivan sama mitä sanot, niin aina sieltä tulee palautetta, jonka mukaan olisi väärässä. siksi en tahdo asioihin nykyisin sen enempää kantaa ottaa.

Ei J_lo aina ole edes sanonut että olette väärässä, vaan alkanut kumoamaan argumenttejanne. Itsepä siitä tuohdutte, kun joku hieman pyyhkii lattiaa väitteillänne :p

ja voishan sitä vaikka ollakin vähän ystävällisempi ja myötätuntoisempi tuollaisille enemmistö ryhmille, mutta kun ei ne enemmistöt tee asian hyväksi mitään, että heidän sana kuuluisi ja ne pahat vähemmistöt ei olisi näkyvimpiä. en ihmettele yhtään, miksi niin moni tuomitsee ne enemmistöt vähemmistöjen perusteella.

...Häh? Jos he eivät koe tarpeelliseksi älähtää vähemmistön toimesta? Vai mitä ihmettä haet takaa?

Guttersniper
12.03.2008 22:10

Guttersniper


etpä koskaan pystynyt todistamaan ettei radikaaleja muslimeja ole vähemmistö. intit vain vastaan!!! ja kerrot omia luulojas!!!

Ei sillä, että sinä olisit koskaan onnistunut väittämään heidän olevan enemmistö. Oletko IDIOOTTI? Väitätkö tosissasi, että maailmassa on VÄHINTÄÄN 500 MILJOONAA radikaalia? :D:D:D Saisinko lähteitä maailman kehitysvammaisimpaan väitteeseesi?

PS: täällä onkin pieni vähemmistö ... aina vain t kaksi kaikkea vastaan!! jaja oletteko sukulaisia???

Emme ole sukulaisia. Vähemmistön roolista huolimatta argumenttimme eivät ole vielä kaatuneet, toisin kuin sinun luuserointisi. Olet kyllä ihan kiitettävän pellen itsestäsi tehnyt näillä forumeilla. :) 0

Guttersniper
13.03.2008 00:35

Guttersniper


iljan kirjoitti:
sanoin radikaaleja en terroristeja!!! on on se kumma ettei mene perille!!!

Et kyllä sanonut. On se nyt kumma kun ei omat sanatkaan pysy sinulla mielessä.

ja on siinä väittämistä ... te väitätte ettei ole todisteita ... ilman todisteita!! ihan sama juttu kumallakin puolella!!! XD

Todistamisen taakka on AINA normista poikkeavan väitteen esittäjällä. Kerropa, miksi media ei ole tuonut ilmi 500 miljoonan radikaalin terroristin joukkoa? Miksi MIKÄÄN todistusaineisto ei puolusta sanojasi?

Väitteesi on sama kuin sanoisi: "Uskotko joulupukkiin ja jumalaan? Todista että niitä EI ole, muuten olet samassa jamassa kuin minäkin, ilman todisteita!"

jaakkoo
13.03.2008 14:40

jaakkoo


Ihmiset ilmeisesti unohtavat, että suomessakin on ollut muslimeita 1800-luvulta asti. Jo vuonna 1830 on suomeen perustettu ensimmäinen islam-yhdistys. Kuitenkin islam -uskontona on muuttunut kirosanaksi vasta 2000-luvulla.

Puhutaan kuitenkin maailman toiseksi suurimmasta uskonnosta: 1,3 miljardia islamin uskoa tunnustavaa löytyy tämänkin pallon päältä. Suomessa kuitenkin on VAIN 8000 muslimia, ja nämäkin kuuluvat useaan eri seurakuntaan.

Ja jos nyt puhutaan tästä Suomen islamilaisesta puolueesta, niin muistetaan ensin, että tämän puolueen perustaja on täysin suomalainen, Abdullah Tammi, paremmin tunnettu nimellä Risto Tammi. Tammi on kuitenkin entinen vasemmistolaispoliitikko, joka ihailee afganistanin taliban -hallinta. Tällainen ääripää ei mitenkään saa suomessa minkään sortin kannatusta, koska kuitenkin suurin osa muslimeista on aivan tavallisia kaduntallaajia, jotka vain ovat valinneet uskontonsa toisin.

Ja jos nyt aletaan puhumaan islamin verisyydestä unohtaen samalla kristinuskon yli 500v kestäneet vainot, niin ollaan menossa pahasti ojaan. Ristiretkien antina oli paljon uusi kristittyjä ja lähes saman verran kuolleita: vaihtoehtoina oli joko kuolla tai kääntyä kristinuskoon.

Ei tämä valtauskontokaan nyt niin kovin ruusuinen ole, kun asiaa tarkemmin ajattelee.

Guttersniper
13.03.2008 22:50

Guttersniper


iljan kirjoitti:
onkos siinä jotain outoa? voi katsoa ympärille ja nähdä miten eri ihmiset (kuuluisuudet) vaikuttavat toisten ajatukseen, käyttäytymiseen! mansonin sanomat voivat jotkut ottaa ihan tosissaan. onhan manson sentään saanut LaVey:ltä "saatanan kirkon" ... oliko se ... papin viran! tarkoitan että hänellä on siis viesti jota hän lähettää ja joille monet ovat uskollisia!
valitettavasti tästä on monta huonoa esimerkkiä. esimerkiksi argentiinassa yksi 15v. poika ampui 11 kaveria koulussa! 3 vuotta sitten. mediat laittoivat syyksi mansonin musiikin!
tällöin voi monelle manson olla sama kuin toisille muhamed! manson on jollakin tavalla satanismin symbooli!

Pidä turpasi kiinni Mansonista, koska et selvästikin tiedä, minkä puolesta hän taistelee ja puhuu. Se, että joku laittaa hänet syntipukiksi, ei tarkoita sitä, että hän ajaisi näitä asioita. Tiedätkö edes, mitä satanismi tarkoittaa?

jaakkoo
14.03.2008 13:18

jaakkoo


Guttersniper kirjoitti:
iljan kirjoitti:
onkos siinä jotain outoa? voi katsoa ympärille ja nähdä miten eri ihmiset (kuuluisuudet) vaikuttavat toisten ajatukseen, käyttäytymiseen! mansonin sanomat voivat jotkut ottaa ihan tosissaan. onhan manson sentään saanut LaVey:ltä "saatanan kirkon" ... oliko se ... papin viran! tarkoitan että hänellä on siis viesti jota hän lähettää ja joille monet ovat uskollisia!
valitettavasti tästä on monta huonoa esimerkkiä. esimerkiksi argentiinassa yksi 15v. poika ampui 11 kaveria koulussa! 3 vuotta sitten. mediat laittoivat syyksi mansonin musiikin!
tällöin voi monelle manson olla sama kuin toisille muhamed! manson on jollakin tavalla satanismin symbooli!

Pidä turpasi kiinni Mansonista, koska et selvästikin tiedä, minkä puolesta hän taistelee ja puhuu. Se, että joku laittaa hänet syntipukiksi, ei tarkoita sitä, että hän ajaisi näitä asioita. Tiedätkö edes, mitä satanismi tarkoittaa?

Kenestä mansonista nyt puhutaan? Charles Manson voidaan kyllä mielestäni laittaa syntipukiksi, mutta Marilyn Manson -yhtyettä ei.

Ja ne jotka eivät Charles Mansonia tiedä, niin lyhyesti ja ytimekkäästi hän oli karismaattinen sekopää, joka murhautti rikkaita Beverly Hillsissä (mm. näyttelijä Sharon Tate). Mansonin "perhe", eli nuoret joita Manson oli värvännyt pitivät häntä Jeesuksen ruumiillistumana.

Guttersniper
14.03.2008 16:29

Guttersniper


jaakkoo kirjoitti:
Kenestä mansonista nyt puhutaan? Charles Manson voidaan kyllä mielestäni laittaa syntipukiksi, mutta Marilyn Manson -yhtyettä ei.

Charles Manson on tuttu kyllä, mutta Marilyn Mansonista nyt puhutaan. Voin sanoa hänen musaansa vuosia kuunnelleena ja elämänkertoja ja haastatteluja lukeneena, että tämä vastaväittelijäni puhuu nyt silkkaa paskaa. Marilyn Mansonilla on kyllä erittäin kristinuskon vastainen sanoma, mutta edelleenkin Manson asetettiin vain syntipukiksi. Presidentti on hyvä tyyppi, vaikka hän tappaa satoja viattomia ihmisiä päivässä, ja Manson lyödään syntipukiksi, koska hän laulaa rock-musaa. 0

Guttersniper
14.03.2008 16:31

Guttersniper


Ja sen verran Iljan sinulle, että Manson on avoimesti antirasisti ja antinatsi. ;) Totalitarismiakin vastaan.

jaakkoo
14.03.2008 16:45

jaakkoo


Marilyn Mansonhan (Brian Warner) on tullut tunnetuksi juuri kristinuskoa ja yhdysvaltoja pilkkaavista sanoituksista, vaikka onkin käynyt kristillisen koulun.

Juurikin sanoitusten takia yhtyettä (ja erityisesti Brian Warneria) syytetään kaikeasta mahdollisesta (ja mahdottomasta), kuten esimerkiksi Columbinen koulusurmista.

jaakkoo
15.03.2008 14:34

jaakkoo


iljan kirjoitti:
eikös satanismi sisällä saatanan palvonnan? o_O

Ei. Satanismi terminä kuvaa Suomen kielessä "antikristillistä uskontoa". Saatananpalvonnassa palvotaan kristillisestä paholaisopista periytyvää demonia tai epäjumalaa, kun taas satanismissa satanisti itse on oma jumalansa.

Jos satanismi tai saatananpalvonta kiinnostaa, voi siihen tutustua tarkemmin Merja Hermosen väitöskirjassa pimeä hehku (ISBN 951-825-039-1).

Guttersniper
16.03.2008 03:04

Guttersniper


iljan kirjoitti:
tiiän mitä se sanoo, mutta selitä sitte "viisaampana" miksi niiden virallisella sivulla rukoillaan saatanalle? tai annetaan rituaalien ohjeita?

... Siis juuri sen takia, että tämä saatana on vertauskuvallinen?

jaakkoo
16.03.2008 15:56

jaakkoo


iljan kirjoitti:
eikös se noiden rukousten mukaan sitten ole palvontaa?

Vaikka tämä nyt ei taaskaan liity tähän alkuperäiseen aiheeseen mitenkään, niin kirjoitan nyt kuitenkin.

Eli saatananpalvonnassa palvotaan KRISTILLISESTÄ DEMONOLOGIASTA PERIYTETTYÄ EPÄJUMALAA (=SAATANA). Satanisti puolestaan ei pidä jumalanaan mitään ulkopuolista saatanaa tai mitään muutakaan, eli satanisti ei siis palvo tätä kristinuskon saatanaa, josta nyt puhut. Vaikka churchofsatan.com listaa yhtä jos toistakin, niin tämä vertauskuvallinen saatana näissä rukouksissa (tai miksi niitä nyt haluaakin kutsua) ei ole se saatana, minkä me (kristityt) käsitämme saatanaksi, eli kristinuskon epäjumalaksi joka majailee helvetissä jne.

Guttersniper
16.03.2008 17:25

Guttersniper


iljan kirjoitti:
jahaa ... no hyvä tietää ... no sitten vielä yksi kysymys niin palataanpa islamiin XD hehe ... mikäs se rukouksen henkilö "Lord Satan" ja "Prince of Darkness" sitten on?

Kuten aiemmin on sanottu: Saatana on järjestön opetuksissa enemmänkin vertauskuvallinen hahmo kuin jumalolento ja viittaa elämänvoimaan. Järjestö esittää, että jokaisen pitäisi olla oma jumalansa ja jokainen on vastuussa omasta kohtalostaan."

Guttersniper
17.03.2008 15:28

Guttersniper


Gurtzu- kirjoitti:
En ymmärrä miksi islamin pitäisi saada oma puolue.

Koska he kokevat sellaisen tarvitsevansa, koska mikään muu puolue ei aja heidän etujaan?

Pitäisikö kaikilla muillakin vähemmistöläisillä olla oma puolue?ei mielestäni...


Jos vähemmistö sellaisen kokee tarvitsevansa, niin pitäähän heillä olla helvetti soikoon mahdollisuus puolueen perustamiseen. Demokratian pelisääntöjen mukaan vain sellaista perustamaan sitten.

ei suomalaisetkaan ole tuolla maailmalla sepittämässä omia juttua..

Miten tämä liittyy mihinkään? Suomalaisista yleistäminen, mitä helevettiä? Pitäisiköhän nyt vähän miettiä, kuinka erilaisesta maailmasta muslimit ovat? Suomalaisilla on myös demokraattisissa valtioissa oikeus perustaa oma puolueensa, mikäli rahkeet riittävät.

jaakkoo
17.03.2008 22:35

jaakkoo


Tämä keskustelu on nyt vähän samanlainen, kuin minkä Matti Nikki ja Suvi Linden kävivät tässä jokin aika sitten. Linden on täysi kehari, eikä käsittänyt ollenkaan että ihmiset ovat huolissaan siitä, että valtiovalta rajoittaa ihmisten sananvapautta, eikä missään vaiheessa siitä, että Nikki olisi kannattanut lapsipornoa.

Tässä on nyt vähän sama tilanne. Iljan on sitä mieltä, että on oikein jos ihmisten perusoikeuksia rajoitetaan sillä varjolla, että hän kokee jonkin uskonnon uhkaavana. Kuitenkin perustuslaissakin puhutaan yhtä jos toistakin sananvapaudesta.

jaakkoo
19.03.2008 09:36

jaakkoo


Onhan kommunisteillakin oma puolue. Suuremman uhan kommunistit muodostavat kuin islam, ja sekin uhka on aika minimaalinen.

primobolan
19.03.2008 09:54

primobolan


Hyvä vaan kun saavat päästää kaikki aivopierunsa ihmisten haisteltavaksi. Mikäs sen parempaa kuin kuulla suoraan muslimeilta itseltään mielipiteet. Vaihtoehtona on, että Hämeen-Anttila tai joku muu äärisuvaitsevainen islamtietäjä toimisi välikätenä ja totuuden vääristelijänä.

jaakkoo
19.03.2008 12:58
Muok:19.03.2008 13:03

jaakkoo


iljan kirjoitti:
ompas outo vertaus ... nainen nyt ei ole sama asia kuin muslimi!!!
muslimit ei ole vaikuttanut suomalaisiin tapoihin eikä tartte vieläkään tulla tänne vaikuttamaan!

:DDDDDDD Tajuatko, että ei ole mitään "suomalaisia tapoja"? Ei "suomalaisuus" ole mikään maailman erikoisin juttu vaikka se saattaa sinusta tuntuakkin siltä. Nämä "tavat" kopioidaan jostain muualta. Ei suomessa ole mitään sellaista uniikkia, mitä ei olisi jossain muualla.

Nyky-yhteiskunnassa muutosnopeus senkuin kiihtyy. Mikään joka oli 10 vuotta sitten tuttua ja turvallista (ja pysyvää), ei ole enää sitä. Rahayksikkökin on jopa vaihtunut.

Ja niin, muslimeitahan on tosiaan ollut suomessa 1800-luvulta asti. Ja jos et tiennyt niin Venäjällä on erittäin suuri muslimiyhteisö .. ja suomi on kuitenkin ollut isenäinen vasta vuodesta 1917 - ennen sitä hetken jos toisenkin mm. Venäjän vallan alla.

Guttersniper
19.03.2008 14:00

Guttersniper


iljan kirjoitti:
saunan tavat. eri hajujen käyttöt, se vihdalla lyöminen, saunasta järveen hyppääminen, jäisillä vesillä uiminen

Ei suomalaisia alunperin, eivätkä tuhoudu kulttuurin laajentuessa. Mikä estää sinua tekemästä näitä asioita tulevaisuudessa?

akankanto

Voi, kuinka upea laji! En voisi millään tavalla elää ilman! <3 Sama asia kuin edellisessä: Ei tuhoudu kulttuurin laajentuessa. Mikä estää toteuttamasta eukonkantokisoja tulevaisuudessa? Se, että on olemassa jotain muita kulttuureja Suomessa? En tajua logiikkaa.

se älytön kännykän heitto.

Plagiointia, plagiointia. Toistan samat argumenttini.

asioita jotka kuuluvat suomalaisille ja joidenka avulla meidÄt yhdistetään.

Ja joita meiltä ei olla riistämässäkään.

suomalaiset ympäri maailmaa tunnetaan siitä että ollaan puhtaita, paikat ovat siistejä ja moderneja, suomi on maailman vähin koruptoitunut maa, toisena luonnonsuojelussa, siitä että kielemme on myös ainutlaatuinen, tunnettu on myös suomalainen sisu, ahkeruus ja päättäväisyys.


Väität, että vähemmistöpohjainen muslimikulttuuri yms. tuhoaisi nämä asiat?

jos kulttuureja sekoitetaan, omat asiat hävivät ja ainutlaatuisuus katoaa ... multikulttuuri on kulttuurin tuho!

Sanoo kuka? Ei automaattisesti tapahdu.

ja vaikka kuinka otettaisiin tai oltaisiin otettu mallia muualta jo 1800, niin suomalaisuus on kehittynyt ja siitä on muodostunut jotain omaa.

Jota eivät silti kaikki halua. Älä unohda sitä.

PS: mietippä kuinka paljon on vain suomalaisille maistuvia ruokia.

Nimeäpä muutama herkullinen suomalainen ruoka?

Guttersniper
19.03.2008 14:47

Guttersniper


iljan kirjoitti:
jos manitsen akankannon, en lajina vaan sellaisena asiana jota on vain täällä!!! jos sulle tulee joku sanomaan "akankanto" et varmaan yhdistä sitä johonkin arabiin!

En tietenkään. Vaikka tänne tulisi voimakaskin arabikulttuuri, niin kukaan ei ole ottamassa pois eukonkantoa. Edelleen sitä voi sanoa suomalaiseksi perinnelajiksi. Itse sanon sitä junttimeiningiksi.

ei minua ehkä ... mutta mietipä asiaa näin. jos jokin toinen kulttuuri yleistyy maassa suomalaisen rinnalle, niin silloin kummatkin on saman arvoisia.

OHMYGOSH!

silloin ei ole asiaa jota voitaisiin sanoa välittömästi kuuluvan suomeen. miksi? koska maasta on tullut multikulttuurinen maa.

Voihan. Sitten sanotaan "Suomi on erittäin värikäs kulttuuriltaan, mutta maan omiin perinteisiin kuuluvat ___, ___ ja ___"

näin on esimerkiksi uruguay. maa on täynnä espanjalaisten, italialaisten, armenialaiste, turkkien ja afrikkalaisten jälkeläisiä. maassa ei ole yhtään mitään joka on uruguaylaista. maan tavat ovat jaettu niin että eri joukot viettävät erillaisia päiviä ja erillaisia tapahtumia. jos menet sinne ja sanot: "onmpas uruguaylaisella outo tapa" ... se ei ole uruguaylaisen vaan sen tietyn ryhmän tapa. silloin kulttuuria ei ole.
käsitän siis multikulttuurin samalla tavalla.

http://www.uruguayuruguay.com/uruguay-culture.htm
http://www.discoveruruguay.com/about_uruguay_culture.htm
http://www.donquijote.org/tourist/profiles/paises/uruguay/culture.asp

Heti tärppäsi. Ei tarvinnut kauan edes etsiä uruguaylaista kulttuuria.

kuitenkin tavat vuosien kuluttua muuttuvat. ei niitä nyt varmaankaan, mutta mitäs sitten kun uusia sääntöjä keksitään jonkin toisen kulttuurin kunniotamiseksi, unohtaen ettÄ ollaan suomessa ja meillä on omat tavat?


Upeaa mitäjossittelua. Missä todisteet?

kuten jo se uimahallisääntö jota muslimit halusivat.

Eivät läheskään kaikki. Jälleen kyseessä on pieni vähemmistö. Jos asia ei miellytä, niin sinullahan on oikeus valittaa ja vaikuttaa asiaan. On se minustakin naurettavaa, että uskonnon pohjalta rajoitetaan julkisia uimahallivuoroja. Tämä ei kuitenkaan liity itse aiheeseen.

tai sitten se josta mulle toissa päivänä kerottiin, että oli puhetta naisten mekkojen pidentämisestÄ ja rättien päässä käytöstä. en tiedä pitääkö paikkaansa, mutta niin mulle pari päivää sitten kerrottiin kun tästä asiasta puhuin. siinäkin olisi jo tapojen iso muutos. mikä seuraa?

Demokratian hienous ja huonous onkin siinä, että mikä tahansa ryhmä saa ajaa omia etujaan - oli kyse sitten vanhusten hakkaamisen laillistamisesta tai sitten uskonnollisesta fundamentalismista. Vähemmistönä tuskin saavat moista tuubaa läpi.

eikä kyseessä ole nyt, vaan se mitä voi vuosien kuluttua tapahtua. vähemmistö nyt, mutta islamilaisen puolueen ollessa maassa, on vaikeampaa estää se ettei asiat kasva!

Demokratian ollessa voimassa meidän on hyväksyttävä se, että

a) meidän kulttuurimme ei ole se ainoa oikea
b) jokaisella on oikeus ajaa asiaansa.

no esimerkiksi maksalaatikko ja mämmi!!!

Molemmat hirveätä kuraa. Jatka listaa toki pidemmälle :D Paljon mieluummin syön kebabia, pizzaa, falafelia, soijaa, hamppua yms.yms.

Guttersniper
19.03.2008 16:24

Guttersniper


Taisit unohtaa kokonaan Uruguayn kuuluisamman kulttuuriperinteen - kirjallisuuden! Lisäksi:

"The tango has an entire sub-culture centered on movement, music, and lyrics. Tango is love, hate, and passion. Tango transforms one’s existential problems into pure energy and joy. And in Uruguay, people love to Tango and they Tango well!"

ja

"As far as general arts and crafts, Uruguayans are excellent in creating the most beautiful handcrafted leather goods. Homegrown leather is transformed into belts, boots, hats, and purses. Uruguayans are also renowned for their handmade woolen items, especially woolen sweaters. There is also a niche of ceramic crafts that reflect local color."

Vain muutamia mainitakseni. En sanoisi Uruguayn perinteitä ja kulttuuria sen köyhemmäksi kuin Suomen, päinvastoin.

Suomen ruokakulttuuri on pitkälti plagioitu Ruotsin puolelta, itä-Suomessa taas Venäjältä päin. Siinäkään ei ole mitään sen enemmän "omaa" kuin noissa mainitsemissani Uruguayn esimerkeissä. KAIKKI nykykulttuuri on plagioitua, yritä ymmärtää.

PS: ajatkoon asiansa omassa maassa. en ymmärrä sitä että jos omaa maata rakastaa niin paljon että pitää toisten maahan tulla politiikan avulla lisääntymään. miksi eivÄt mene takaisin. ei edes tartte tapella islamin kulttuurin puolesta siellä!!!

Kaikki eivät ole samanlaisia kuin sinä, vaikka kuinka haluaisit. <3

Guttersniper
19.03.2008 16:25

Guttersniper


Lisäksi, sivuutit kymmeniä väittämiäni. Surullista.

Guttersniper
19.03.2008 16:49

Guttersniper


iljan kirjoitti:
mitä väittämiä kun puhut paskaa!!!

Ylläpitäjät, voitaisiinko klubissa pitää jotain tasoa yllä tällaisten argumenttien yhteydessä?

tango ei ole uruguaylaista vaikka sitä siellä on ... se on suuremmaksi osaksi argentiinan kulttuuriin kuuluvaa!

Tango on lähtöisin Uruguayn Montevideosta.

"Argentiinalainen tango on kehittynyt itse asiassa oleellisesti naapurivaltio Uruguayn puolella, jonka pääkaupunki Montevideo oli tärkeässä osassa."

Revi siitä huumoria.

nahkaa uruguayssa tuotetaan kyllä ... mutta jos joskus käyt siellä niin vaikeeta tulee löytää jotain maan tyypillistä taidetta. nahkaa on mutta tuotteet ovat ihan tavallisia, sellaisia joita täältäkin kaupasta saa.

Eivät ole. Niissä on täysin oma sävynsä, samoin kuin uruguaylaisissa villavaatteissa, joista maa onkin tunnettu. Keramiikka on myös erittäin uniikkia.

et voi todellakaan päätellä mitään muutaman turistisivun avulla ... parempi on jos olisit ihan hiljaa ... tai kuten jlo nyt ei kommentoinut mitään siitä kun ei kerran nähnyt.

En päättelekään. Isäni on kova reissaaja. Saan sekä häneltä että kulttuurisivustoilta yksimielistä tietoa aiheesta, ja sinä väität jatkuvasti vastaan vailla mitään todistusaineistoa. Lisäksi, "unohdit" argumentoida kymmeniin kohtiin ja unohdit vielä kirjallisuusperinnön. Mm. Rodón 1900-luvun alussa ilmestynyt Ariel. Todella uniikki teos.

"Uruguay has centuries old remains, fortresses of the colonial era. Its cities have a rich architectural heritage and an impressive number of writers, artists, and musicians."

katsotaanpa jos ymmärrät: näillä esimerkeillä tarkoitan sitä ettei "esimerkiksi" uruguayssa ole sitä "ainutlaatuista" kulttuuri rikkautta kuin meillä. ei heillä ole oikeastaan mitään mikä olisi vain heidän, kuten meillä omamme (jo mainitut vaikka kuinka olisit vastaan)! se oli tarkoitukseni.

Ja kuinka väärässä olitkaan. Lue edelliset väittämäni.

jaakkoo
19.03.2008 16:58
Muok:19.03.2008 17:06

jaakkoo


Jos nyt aletaan näistä kulttuurijutuista puhumaan, niin suurin osa "suomalaisista" perinteistä juontaa juurensa venäjältä. Sauna, todella monet ruoat, kuten mainitsemasi mämmi ovat peräisin itäeuroopasta ja sen sanotaan olevan juutalaisen hapattamattoman leivän vastine.

Tämä paljon mainostamasi kulttuuri kehittyy, niin kuin se on aina kehittynyt. Se on pelkästään hyvä juttu. Nykyään vain asiaa ymmärtämättömät ihmiset ovat "huolissaan" suomalaisesta kulttuurista, jota ei itseasiassa ole koskaan sen kummemmin ollut.

Pitää muistaa, että Suomi on ollu itsenäinen vasta 91 vuotta, joka on loppupeleissä aivan perkeleen lyhyt aika. Turha yrittää suojella jotain mitä ei itseasiassa ole edes olemassa.

Ja jos nyt haluaa vaalia suomalaista kulttuuria ja suomalaisuutta yleensä, niin toivoisin, että vaivaituisi edes opettelemaan äidinkieltä.

Guttersniper
19.03.2008 17:17

Guttersniper


jaakkoo kirjoitti:
Ja jos nyt haluaa vaalia suomalaista kulttuuria ja suomalaisuutta yleensä, niin toivoisin, että vaivaituisi edes opettelemaan äidinkieltä.

Tätä olen yrittänyt toitottaa. Komppaan.

Guttersniper
19.03.2008 18:13

Guttersniper


iljan kirjoitti:
nyt alkaa olla jo kovin vastenmielistä tämä keskustelu. tuntuu hyvin vähän isänmaalliselta pitää suomalaisuutta niin vähäarvoisena. empä tiedä ...

Et ilmeisesti tiedäkään. Minun mielestäni erittäin epäisänmaallista on huono kielioppi ja kyky olla vastaamatta perusteltuihin väitteisiin.

itse sanoit minulle ihan samalla tavalla ... oikeastaan pahemmin kun rupesit nimittelemään. älä sitten valita ... en minäkään ylläpitäjän apua huutanut!

Kyse onkin siitä, että voin haukkua sinua vitunmoiseksi idiootiksi niin kauan kun olen antanut vastaväitteet sinun väitteillesi. Sinä taas kierrät väitteeni sanomalla "puhut paskaa!", mikä taas on täysin eri asia.

vaikka tango kuinka olisi ensimmäisen kerran tanssittu ja laulettu uruguayssa ... sen on omaksunut argentiinalaiset.


Sinä väität, ettei maksalaatikkoa syödä muualla kuin Suomessa. Ettei mämmiä syödä muualla kuin Suomessa? Suomen keittiö on PLAGIOITU jo valmiiksi kaikkialta. Etkö ymmärrä?

nykyisin joka ainut uruguaylainen joka haluaa menestyä, sen on mentävä argentiinaan. se maa on niin hiton pieni ettei siellä mikään pysy. ihmiset senkun lähtevät. suuri syy kaikkeen siihen että nämä taiteilijat, laulajat, muut kultuuriltaan rikkaat, ovat pois. nimen saa kaikki vieressä oleva maa.

"Suuri syy kaikkeen siihen että nämä taiteilijat, laulajat, muut kulttuuriltaan rikkaat, ovat pois."

^ HÄH? Tuossa on kyllä kieliopin multihuipentuma.

mutta taas menet sekaisin sen tärkeän asian kanssa jota jatkuvasti sanon ... se ainutlaatuisuus. sanoin että suomessa on omat asiansa ... joita muualla ei ole, eikö niin?

Ei ole. Suomen kulttuuri on plagioitu. Jokaisella maalla on jotain omaa, voisipa sanoa että lähes aina.

vaikka ne tulisivat indokiinasta! ... mutta niitä on nykyisin vain suomessa. uruguayssa ei ole ... vaikka kuinka inttäisit tangosi kanssa! sen kukoistus on argentiinassa

Kukoistuksesta ei puhunut kukaan mitään, vaan alkuperästä ja kulttuurille ominaisista piirteistä.

ootko käyny uruguayssa??? mitkä ihmeen sävyt. ei ne ole mitään intiaaneja ... eivätkä ne mitään kirjavia vaatteita käytä. ja jos turistitavaraa haluaa niin kyllä suomesta saa paljon parempia muistoja kuin sieltä!

Sävystä puhutaan muutenkin kuin väreissä. Tyyli, viimeistely, koostumus yms.

kuten joka maassa. mitäs tässä on. samanlaisia linnoja näkee brasiliassa ja espanjassa.
ja kyllä huomaa hyvin että se on mainostava sivu ...

Tuolla periaatteella voisi sanoa, että myöskään mämmissä ei ole mitään erikoista. Sekoitus ruisjauhoja, vettä ja mallasta. Samanlaisia sekoituksia näkee kaikkialla.

"impressive number"??? hahah ... musiikkoja voin mainita yhden joka kuvaa "kultturia" Carlos Gardel. Muut ovat ihan tavallisia.

On niitä muitakin, reilusti. Suomestakaan ei ole syntynyt mitään sinun kriteereilläsi "omalaatuista".

siksi suomalaisina voisimme olla ehkä ylpeempiä siitä että meillä on paljon enemmän sellaista joka tekee maastamme erillaisen.

Upeat kielioppivirheet koristavat forumeiden tasoa: Erillaisen -> Erilaisen. Et voi sulkea muita kulttuureja pienemmäksi ja ei-omalaatuisemmaksi noilla perusteilla.

jaakkoo
20.03.2008 09:38

jaakkoo


Siis suomalainen kulttuuri on omaksunut tapoja muslimeilta jo 1800-luvusta lähtien. Se mistä Suomi on aikoinaan ollut tunnettu on ammattiylpeys, hyvä työmoraali, yms. mutta nykyiset sukupolvet ovat kyllä romuttaneet tämän utopian jo kauan aikaa sitten.

Jos halutaan suojella suomalaisuutta yleensä, niin silloin konkreettisten tekojen merkitys korostuu, leukojen louskutus ei auta. Konkreettiset teot eivät ole rasismia vaan sitä, että pyritään säilyttämään globaalissa ympäristössä tiettyjä erityispiirteitä.

Erityispiirteinä voidaan pitää kieltä, joka kieltämättä on hyvin "yksilöllinen". Mutta Iljan et kyllä ainakaan tässä asiassa kanna korttasi kekoon, koska et osaa kielioppia, et osaa argumentoida perustellusti etkä pysty rakentavaan keskusteluun.

Olet myöskin aiemmissa keskusteluissa osoittanut huonoa tietämystä historiasta, ja kirjoittelet lähinnä sen mitä sylki suuhun tuo. Mielestäni olet omalla toiminnallasi suurempi uhka maan kulttuurin säilyttämiselle kuin esimerkiksi islaminusko, joka on tosiaan jo 1800-luvulla rantautunut Suomeen.

Ja jos nyt haluat eukonkannon ottaa joksikin perinteiseksi suomalaiseksi "jutuksi", niin tämä "perinteinen" tapahtuma juontaa juurensa niinkin kaukaa kuin vuodelta 1992, eli ainakaan kovin perinteisesti urheilulajista ei ole kyse.

Tiesitkö, että yliopistoissa pelataan edelleen lajia nimeltä kyykkä? Tiedätkö edes mitä kyykkä on? No laji on kuitenkin aidosti perinteinen, mutta ollut katoava jo 1800-luvulta asti? Eikö tällaisia lajeja pitäisi pyrkiä säästäämän ennemmin kuin jotain eukonkantoa?

jaakkoo
20.03.2008 11:07

jaakkoo


En minä kannata islamilaista puoluetta, mutta mielestäni demokratia on yksi niistä asioista, jota kannattaa vaalia kaiken muun ylitse. Se, että ihmisillä on oikeus olla eri mieltä asioista ja kyseenalaistaa kaikki toiminta on demokratian hyviä puolia.

Mielestäni yksiavioisuus tai moniavioisuus on aivan se ja sama, itse olen yksiavioinen vaikka laki sallisikin 4000 vaimoa. Ilman tätä kulttuurien monimuotoisuutta olisi sinullekin pizza, kebab, 99% mausteista, itämainen ruoka jne. jne. jne. täysin tuntemattomia.