ei onneks remmiä mut kyl sitä hiuksist vedettiin ja lyötiin :S

^^ii^^ muokkasi viestiä 09:51 04.06.2009
onneks ei enää, ku ollaan kaikki niin isoja et annetaan takas.

Mun kokemuksien mukaan noista ei ole kyllä ollu mitään apua, ainakaan mulle.

Juu|i^ muokkasi viestiä 12:43 04.06.2009
Pahentaa vaan tilannetta. Enemmän sitä vaan pahojaan rupeaa tekemään.
Remmillä lyöminen on pahoinpitelyä^ Tukkapöllyt tms. on asia erikseen, riippuu tietenkin tilanteesta.

Hmm meillä oli nyrkki,remmi,kärpäslätkä,oksa. Tukistettiin (kunnes oli iso kalju kohta päässä) Heitellään astioita lattialle jos ne "ei ole mennyt oikeaan kohtaan tiskipöydällä" sama pyykkien kanssa. pahimmassa kohtaa äiti on polttanu vaatteet jotka oli saunan penkillä. Nyrkkiä ja kärpäslätkää meillä käytetään yhä (onneks oon perheen viiminen lapsi) Mutta kun tulee nyrkistä naamaan niin tunnen omaksi hyödykseni lyödä takaisin. Ja yleensä sen jälkeen ollaankin sitten kaikki hiljaa kunnes äiti keksii jotain muuta. Mutta ei hätää! en aijo kestää tätä kohtelua kauaa.. muutan heti kun on hiukankin rahaa

Kohtuuden rajoissa selkäsaunat yms. on hyväksyttäviä, näin koen ite, on sitä tullu saatua itekkin remmistä nuorempana,miut on kasvatettu ankarasti ja se on vaan ollut hyvä,on opetettu elämän perusarvot, koskaan meitä lapsia ei lyöty, sitä en hyväksyisi. Vaikka oon tyytyväinen kasvatukseeni niin oman lapsen kohdalla en käyttäis remmiä yms.

Kohtuuden rajoissa selkäsaunat yms. on hyväksyttäviä, näin koen ite, on sitä tullu saatua itekkin remmistä nuorempana,miut on kasvatettu ankarasti ja se on vaan ollut hyvä,on opetettu elämän perusarvot, koskaan meitä lapsia ei lyöty, sitä en hyväksyisi. Vaikka oon tyytyväinen kasvatukseeni niin oman lapsen kohdalla en käyttäis remmiä yms.

olen itse joutunut kärsimään lyönneist,risuis hiuksista vetämisest yms. kaikkea mitä ne silloin keksi niin en haluais et oma lapsi joutuu kärsimään samoista asioista koska tiedän et se on kamalaa, vaikka tietty se EHKÄ opettaa jotain mutta toivon ainakin et on parempiakin rankaisu keinoja kuin väkivalta,uskoisin ainakin et meijän perhees ois vähemmän väkivaltaa ilman faijaa.

niin kauan toi nahkaremmi on ihan jees kunnes on täynnä pieniä mustelmia ja arpia -.- ja äiti vaan voivottelee kun lapsi ei silti tottele. Luojen kiitos se ei enää uskalla tehdä mitään

nahkaremmi ja selkäsauna ovat YHDYSSANOJA! Koittakaa mukavat ihmiset nyt tajuta jo... Niin, tietenkin kuului, se on suomalainen kasvatusperiaate.

Kyllä minusta tuli ihan kunnollinen ilman nahkaremmiä ja selkäsaunoja. Vitun idioottimaista alkaa lasta takomaan.

Lyödyksi tuleminen ja selkäsaunan saaminen ei kuulu aikuistenkaan rangaistuksiin. Miksi siis lasta olisi yhtään sen oikeudenmukaisempaa lyödä - MISSÄÄN tilanteessa? Jos lasta ei saa kuriin muuta kuin paiskomalla, niin on kyllä epäonnistunut kasvattajana, ja on myös unohtanut lapsen olevan puolin erilainen yksilö, joka ei välttämättä kognitiivisesti ymmärrä, mitä tapahtuu ja mitä on tehnyt väärin.

Kyllä lapsi sisäistää asiat ilman, että niitä pitäisi läimiä sinne nuppiin.

Kasvatus teki sinusta varmasti kunnollisen ihmisen, mutta mistä voit tietää, ettet olisi kasvanut ihan kunnolla ilman sitä remmiä ja nyrkkiä? Ne voivat kuitenkin tehdä runsasta psykologista ja fysiologista vahinkoa.

Hyvä kuitenkin, ettet itse löisi lapsiasi.

Millä perusteella lapsia kuuluu kurittaa fyysisesti? Ketkä ovat oikeasti niin vajakkeja, että luulevat lapsen kasvavan kieroon, ellei sitä vähän paisko?

tääl on aika moni sitä mieltä että lapsia sais lyödä :s.. mut onko kukaan ottanu huomioon että siitä voi jäähä lapselle ikuisia traumoja? se aiheuttaa lapsessa pelkoa ja lapsi voi alkaa pelätä vanhempiaan.. sekö on oikein? se että lapsi ei tunne oloaan turvalliseksi vanhempien seurassa?

tääl on aika moni sitä mieltä että lapsia sais lyödä :s.. mut onko kukaan ottanu huomioon että siitä voi jäähä lapselle ikuisia traumoja? se aiheuttaa lapsessa pelkoa ja lapsi voi alkaa pelätä vanhempiaan.. sekö on oikein? se että lapsi ei tunne oloaan turvalliseksi vanhempien seurassa?

säkö kasvattaisit lapses lyömäl?

Eli ensin sanat, sitten fyysinen väkivalta? Musta tuntuu, että sulla on melkoisen mustavalkoinen käsitys lastenkasvatuksesta. Jos sanominen ei auta, niin on toki muitakin keinoja opettaa asioita lapselle. Ei sitä tarvitse alkaa käyttämään väkivaltaa. Lapsen psyyke on kuitenkin herkkä. Kuten sanoin aikaisemmin, väkivalta ei kuulu edes aikuisten ihmisten rangaistuskeinoihin, joten miksi se kuuluisi lapsenkasvatukseen?


No kyllä se nyt vain kuuluu muillekin, miten lapsia kasvatetaan. Jos joku harjoittaa jatkuvasti väkivaltaa lapsiaan kohtaan, niin se katsotaan yleisesti ottaen väkivallaksi, jota kuuluu ehkäistä. Lastenkasvatus ei ole oikeutus millekään väkivallalle


Eli minun isälläni ei ole lapsia? Suhteellisen paradoksinen ajattelumalli, ja sen lisäksi virheellinen argumentti.


On yhdentekevää, onko käsi nyrkissä vai ei. Lapsi kyllä ihan oikeasti voi traumautua hyvin vakavasti fyysisestä väkivallasta.

Kyllä siitä nyt vain jää. Fyysinen väkivalta lasketaan perheväkivaltaan, ja tässä on vain muutamia asioita, joita se voi laukaista:

Emotional responses include shock, terror, guilt, horror, irritability, anxiety, hostility, and depression.

Cognitive responses are reflected in significant concentration impairment, confusion, self-blame, intrusive thoughts about the traumatic experience(s) (also referred to as flashbacks), lowered self-efficacy, fears of losing control, and fear of reoccurrence of the trauma.

Biologically-based responses involve sleep disturbance (i.e., insomnia), nightmares, an exaggerated startle response, and psychosomatic symptoms.

Behavioral responses include avoidance, social withdrawal, interpersonal stress (decreased intimacy and lowered trust in others), and substance abuse.


Selkäsauna kyllä kasvattaa luonnetta - se tutkitusti lisää stressiä, hermostuneisuutta, ahdistusta, masennusta ja monia muita oireita, joita vain voi olla. Minä kasvoin kunnolliseksi, rationaaliseksi ja ajattelevaksi yksilöksi ilman paiskomista, ja niin on moni ystävänikin. Tutkijat ovatkin sitä mieltä, että fyysinen väkivalta lapseen on vakava ongelma, johon tulee puuttua.

jjoo meijänki perheesee kuulu nahkaremmi jja öö selkäsauna. mut eepä ennää :)

Minäkö olen jäykkä, jos kerron sinulle, että on parempiakin tapoja kasvattaa lapsi kuin antaa selkäsaunaa, nahkaremmiä yms.? Voisit toki myös yrittää vastata väittämiini, joita esitin: lapsiin kohdistuva fyysinen väkivalta laukaisee stressiä, masennusta, ahdistusta, psykooseja ja monia muita kivoja asioita. Toki voit kasvattaa lapsesi näin. :)

Meillä pärjättiin ainankin ilman nahkaremmejä kotona kun olin pieni. Ainoa mitä käytettiin fyysisenä keinona oli tukistaminen. Yhden ainoan kerran tein jotakin tosi tuhmaa, mitä edes nykyään minä tai äitinikään ei muista, ja otti perseen paljaaks ja siihen pari napakkaa lätsäriä kämmenellä. =D Ja mielestäni olen ihan suht normaali ihmisen käytöstavoiltani, en yhtään huonompi kuin kukaan muukaan.

Deabru muokkasi viestiä 10:58 02.09.2009

Niin ja se vielä unohtui sanoa, että ikinä en aio omaa tulevaa/tulevia lapsiani kasvattaa väkivalloin! Ainut mitä hyväksyn on juuri tuo tukistaminen, ja siihen se jää.

Eivätkä kaikki tupakoitsijat sairastu keuhkosyöpään. Se ei kuitenkaan tarkoita, ettei tupakka yleisesti ottaen aiheuttaisi keuhkosyöpää.

Kuten oli linkissäni kerrottu, yksi traumatisoiva kerta voi jo riittää. Jotkut lapset saavat traumoja, toiset eivät. Satunnainenkin väkivalta lisää lapsen riskejä saada pysyviä arpia psyykeen.

Nyt et kyllä puhu ollenkaan evoluutiosta, vaan pikemminkin rasistien, natsien yms. harjoittamasta sosiaalidarvinismista.

Tässä hieman newsflashia evoluutiosta (joka on todella kaukana sosiaalidarvinismistasi: Ihmiset parantavat selviytymis- ja toimeentulomahdollisuuksiaan sosiaalisella yhteistyöllä muiden ihmisten kanssa. Jos ”vahvimman oikeus” otettaisiinkin jopa moraalioppaaksi, sen kanta olisi muiden ihmisten - kyllä, tähän kuuluu myös lapset - kohteleminen hyvin.

Ja vielä: Kohtelet lasten psykologista ja kognitiivista puolta täysin samalla tavalla kuin kohtelet aikuisen psykologista ja kognitiivista puolta. Lopeta kohtelemasta lapsia aikuisen lailla. Väkivalta on etenkin lapsille usein todella traumauttava kokemus.


Yksikään lukemani tutkimus ei kieli väkivallan olevan hyödyllistä, joten näytä minulle tällainen tutkimus. Yhtä typerää olisi sanoa oikeutetuksi sitä, että ampuisin sinut täyteen luoteja, koska sattuisin vain jostain tietämään, että lähettäisin sinut ampumalla vain parempaan paikkaan - taivaaseen.

Onnettomiin tutkimustuloksiin, jotka ovat mahdollistaneet modernin nyky-yhteiskunnan pikkukeksinnöt, kuten Internetin, autot, tietokoneet yms.? Lauseesi osoittaa, että et oikeasti ymmärrä, miten tiedettä tehdään. Tilastot ja tutkimukset kyllä ihan oikeasti kertovat huomattavasti enemmän kuin yksittäisen ihmisen kokemukset. Miksi? Koska tutkimukset koostuvat usein satojen, jopa tuhansien ihmisten tutkimisesta ja siitä kokonaiskuvan saamisesta. Sinun yksittäiskokemuksesi lapseen kohdistuvasta väkivallasta on painoarvoltaan huomattavasti pienempi kuin tutkimus, joka pitää sisällään tuhansia kokemuksia lapsiväkivallasta, josta voidaan sitten vetää yleisluontoisia johtopäätöksiä siitä, onko lapsiväkivalta hyvä vaiko huono juttu. Tutkimukset ovat sitä mieltä, että lapsiväkivalta on paska juttu, jolla on suuri todennäköisyys vaurioittaa lapsen psyykettä.


Tutkimukset tutkivatkin juuri perheväkivallan syitä ja sen vaikutuksia lapsiin, joten vertaisarvioituja tutkimuksia katsoessani kartoitan todellisuutta HUOMATTAVASTI laajemmin kuin sinä, joka et kykene todistamaan minulle, että lapsiin kohdistuva väkivalta olisi oikeasti hyödyllistä.

Milläköhän oppimäärällä menet heittämään kasvatuksen vaikutuksen kokonaan pois? Jos tutkitusti hyväksi havaitulla kasvatuksella saa hyviä tuloksia, niin mitä tutkitusti paskaksi havaitulla kasvatuskeinolla saavutetaan? Voisit tässä vaiheessa itse laittaa aivosi raksuttamaan.

Kamppailulajien harrastus ja lapsen hakkaaminen on toki sama asia. Tai no, voihan lapsen hakkaamista pitää kamppailulajina. Onko koulukiusauksesta syntyneet traumat ja psyykkiset ongelmat myös kiusatun vika, koska kiusattuhan on liian herkkä?

Retaliaatio muokkasi viestiä 16:45 03.09.2009

Onko sulla sitten lapsia? Mä en omassa lapsuudessani ole kertaakaan saanu remmistä, tukkapöllyn kerran tai kaks, ja silti musta tuli ihan kunnollinen ihminen, joka osaa olla kohtelias ja käyttäytyä. Kyllä lapsen saa oppimaan ja tottelemaan ilman fyysistä kuritusta ja mä puhun kokemuksesta, olen itse äiti. Kunhan jaksaa toistaa kiellot ja jos lapsi menee jonnekkin jonne ei saisi tai tekee jotain kiellettyä, sille kerrotaan asiallisesti mutta tiukkaan miksi sinne ei saa mennä tai miksi ja mitä ei saa tehdä. Jos ei sanomalla uskota mennään jäähylle, ja ei mene kauaa että oppii mitä ei saa tehdä.

Haluatko kertoa, miksi tutkimus olisi millään tavalla motivoitunut? Todistustaakka on sinulla, jos väität moista.

Oletko koskaan kuullut tieteellisestä vertaisarvioinnista? Se tarkoittaa, että tutkimustulokset arvioidaan usean samalla alalla olevan tiedemiehen toimesta. Se karsii laadukkaasti nollatutkimukset, eikä tuollainen vääristely ole mahdollista, koska tieteen pitää olla uusittavaa, ja vertaisarvioijat soveltavat tutkimuksia kaikkiin muihin tutkimuksiin ja päättävät sillä perusteella, onko tutkimus tieteen kriteerit täyttävä. Linkittämäni tutkimus on vertaisarvioitu.

Vastaan loppuihin, kunhan kerkeän. Duuni kutsuu.

Miksi asetat lähtöolettamukseksi tuon? Aliarvioit ja tulkitset tieteellistä metodia ihan päin vittuja, jos kuvittelet sen yrittävän osoittaa tutkijansa kantaa oikeaksi. Toki on puolueellisia nollatutkimuksia, mutta esim. vertaisarvioinnin avulla voimme erottaa nämä kunnollisista tutkimuksista.


*facepalm*
Jollain taitaa olla väkivallan määritelmä hukassa. Älä kuitenkaan pelkää, voin kertoa sinulle: Väkivalta on kohteen alistamista vastoin hänen tahtoaan - vallan käyttöä väkisin. Am I clear?

Tämä sanottuna, kamppailulajit eivät TODELLAKAAN ole väkivaltaisia, sillä ne ovat vapaaehtoisia. Niissä ei pakoteta ottamaan turpaan.

Palaa takaisin kivikaudelle :D

Niinpä. Katso peiliin. :)

Kiitos, katsonkin usein. ^^,

se ettei hyväksy fyysistä kurittamista, ei tarkoita että olisi ahdasmielinen, ainoastaan sitä että on suurempi moraalinen käsitys kun sinulla. Ja enpä usko että täällä monikaan luo käsitystään kasvatusmetodeista tv:n avulla, vaan tosielämästä ja muiden ihmisten kokemuksista.

Fyysinen väkivalta ORGANISOITUNA harrastuksena (Lue: Itsepuolustus) on täsyin eri asia kun se, että saat turpaan isältäsi. Tukkapöllö on jees, selkäsauna taas tuottaa traumoja. Olis toki parempi saavuttaa johto-asema ilman väkivaltaa. Kasvaa laps' suorempaan!

Retaliaatio muokkasi viestiä 13:04 04.09.2009

Täällähä o kunno tappelu käynnissä :D

vai niin -.-'' no sanotaan sitte "sivistynyt keskustelutuokio" joko o paremp? kelpaako hipille vai pitääkö jatkaa lauseen muotoilua????

meillä ei niinkään kuulunu fyysinen kurittaminen vaan se oli lähinnä henkistä pahoinpitelyä, vanhemmat ei olleet koskaan tyytyväisiä mihinkään mitä tein vaan valittivat kaikesta, pistivät mun kaverit töihin silloin kun ne tulivat käymään kylässä, sanoivat aina että ei sinusta kyllä mitään tule kun et osaa yhtään mitään.
sama meno jatkuu yhä nykyäänkin, valittavat edelleen mulle kaikesta että miten en edelleenkään osaa mitään tai saa aikaan mitään.
noista lapsuusvuosista on jo yli 20 vuotta, en ole menettänyt järkeäni ( ainakaan omasta mielestä ).

mun isäpuol hakkaa mua ja mutsia välil vieläki

Hankkikaa apua.

Omasta mielestäni pieni fyysinen kuritus voi olla tepsivä tapa pahimpia tilanteita varten. Käytännössä asioista jutellaan, välillä normaalisti ja välillä tiukemmin. Käytetään jäähyjä ja muita toimivia rangaistuksia. Esimerkiksi koivuvitsalla tehtävä selkäsauna olisi se viimeinen vaihtoehto erittäin vaarallisia tilanteita varten.

Eli pienet kokeilut ja muut hoidetaan ihan puhumalla ym. keinoin. Sitten isommat ja vaarallisemmat asiat (oletetaan että lapsi vaikka heittelee muita lapsia kivillä tai jotain vastaavaa vakavaa) Hoitaisin tapauskohtaisesti joko erittäin tiukasti huutamalla tai selkäsaunalla. Piiskaaminen kuitenkin olisi melko kevyttä, lähinnä lapselle tulisi nolostumista ja häpeää tuosta, ei juurikaan kipua.

Eli piiskaus olisi rangaistuksista se "pahin", josta lapsi tietäisi, ettei ainakaan sitä asiaa enää missään nimessä halua tehdä.


Ja kukkahatut antakaa tulla palautetta pahasta ajatuksestani miten kasvattaisin lapseni, mikäli sellaisia joskus minulle siunaantuu.