krav maga on ainakin kadulla todettu hyväksi

Haluaisin joskus päästä kokeilemaan sellasta taistelulajia kuin Kaspin. Joka on TÄYSIN SUOMALAINEN taistelu laji...

Onko olemassa paras ruoka tai kaunein sointu?

Lajit ei tappele keskenään, heti kun löydätte videon missä lajit ottavat mittaa toisistaan, niin pistäkää se heti tänne.

Siis lajit, ei sellaisia videoita missä ihmiset jotka ovat treenanneet "lajeja" ottavat mittaa toisistaan, vaan ihan lajit mättävät menemään.

Eikö löydy? Kas kummaa! Olisiko syy siinä, että jokaisessa tilanteessa missä taistellaan / kamppaillaan / puolustetaan itseä ja läheisiä, niin ihmisethän siinä tappelevat. Tämän johdosta on HYVIN vaikeaa ellei mahdotonta löytää "parasta" lajia.

Ja pitäkää mielessä:
"Kamppailulajit sopivat jokaiselle, mutta kaikki eivät sovi kamppailulajeille!" -Joku mies Turusta.

Pitää paikkansa

Se on Capoeiraa ja se on brasilialainen laji ja tampereel sitä ainakin opetettiin ja varmasti helsingissä

Itsepuolustushan lähtee korvien välistä. Muutamien temppujen opettelu ei yksinkertaisesti auta.

Tuota kaspin-höpöhöpöä ei kannata ihan suodattamatta lukea. Sehän on tunnettu fakta, että sen historia on fiktionaalinen. Muutenkin kyseinen laji on saanut aika kyseenalaisen maineen kamppailupiireissä.

Sitä, mikä on paras kamppailulaji, on vaikea sanoa. Mutta se on varmaa, että kyseessä on oltava jokin laji, jossa on paljon sparrausta ja realistisia tilanteita. Vaikka jokin laji sisältäisi kuinka "ylivoimaisia" tekniikoita tahansa (kuten kaikki nämä commando krav magat..), niin ei niiden käyttäminen tositilanteessa ilman pitkäaikaista harjoittelua ole helppoa. On toki myös kiinnitettävä huomiota siihen, ovatko tekniikat realistisia. Esimerkiksi monien itämaisten lajien (kung fu, taekwondo..) tekniikat ovat enemmän näyttäviä kuin oikeasti toimivia. Lisäksi on vielä tiedettävä omat oppimisrajansa: On paljon helpompaa omaksua tehokkaasti pieniä alueita kamppailusta, kuten lyönnit ja potkut tai painiminen ja lukot, kuin ne kaikki samaan aikaan. Siksi ihan perinteiset kamppailulajit, kuten nyrkkeily, paini, vapaaottelu, thai- ja kickboxing kävisivät minun arvauksesta "parhaaksi" kamppailulajiksi. Loppupeleissä kamppailutilanne on kuitenkin yksilöistä ja onnestakin kiinni.

Jep, kirjoitin ehkä hieman liian kärkkäästi, mutta sitä kun on vain niin lopen kyllästynyt näihin "mun laji voittaa sun lajin" -ihmisiin, ns. lajifaneihin.

(Tästä aiheesta on väitelty varmaan joka ikisellä kamppailulajifoorumilla, mutta tuodaan se nyt kertauksen vuoksi tännekkin)
Mielestäni tuollaiset wing tsunit ovat juuri niitä itsepuolustuslajeja, joilla ei todellakaan puolusteta itseään oikeata vastustajaa vastaan. Toki jos kamppailukokemus rajoittuu tilanteisiin, joissa vastustaja on kamppailulajeja osaamaton, mahdollisesti juopunut ja vielä isokokoiselta vaikuttavaa nick_namea pienempi, voi yo. hölynpölykeijujumppa toimia. Tosin henkilökohtaisesti veikkaan että nick_namen menestys, erityisesti vapaaotteluissa, johtuu magan ja bjj:n taitamisesta. Saatan toki olla (poikkeuksellisesti) väärässäkin, etsippä muutama voitokas WT harrastaja UFC:stä niin uskon. Itsen en löytänyt ;)
IMHO ja no hard feelings

Mitä nyt ite ollen harrastellu niin, kyl Thainyrkkeily ja krav maga o aiva ykkösiä, ja toimii

Yks vartia kaveri suositteli aikoinaan et potkasee polven pois paikoiltaa ni hyvää tulee

sanoisin että thai boxing.. yksin kertaisuudessan ja tehokkuudessaan todella hyvä laji saada kuntoa ja tekniikat toimivat myös kaduilla.. ei tarvitse muistella mitään pidempiä liike sarjoja yms. itseolen harrastanu thai nyrkkeilyä puoltoista vuotta ja monesti sparraillut kraw maga valmentajien kanssa eivät ne mitään ihmeellisempiä ole olleet!

Mulle on ainaki tähän asti riittäny nopeet jalat. Kerran on tarvinnu turvautua käteen ja sillonki pidettiin vaan vähän kiinni...

Yhdyn muutamiin edellisiin keskutelioihin, että jos osaa oman lajinsa tarpeeksi hyvin ja uskoo siihen, niin sillä pääsee jo pitkälle. Tosin, koskaan ei osaa tarpeeksi hyvin mtn lajia ja aina on oppimista.

Itse olen 7 vuotta harrastanut judoa, ja käynyt kisoissa sekä valmentaja ym -koulutuksissa ja oppi mennyt jotenkuten perille.. Paremmat vahvuudet "kadulla" kuin jos en olisi koskaan tuota harrastanut. Tottakai minullakin vielä oppimista jo yksinään judosta vaikka loppuelämäkseni, mutta koskaan ei voi kadulla tietää etukäteen, että mikä kamppailulaji sopii tilanteeseen parhaiten.

"Mainostaakseni" judoa sanoisin että se on jokaiselle sopiva, jos ei ole ns. näyttävien tekniikoiden perään. Judo= (suomen.) pehmeä, joustava tie jo kertoo lajista ettei siinä ole "näyttäviä" iskuja, potkuja munilla ym hyökkäyksiä.. Taitojansa voi vielä testata monissa kisoissa ympäri Suomea ja myös ympäri maailmaa, jossa näkee onko kehitystä tapahtunut.. Tai "matsia" voi ottaa randoreissa salilla, sekä kata-harjoituksissa. Mutta kuitenkin tarkoituksena puolustaa itseään vahingoittamatta suuresti hyökkääjää..

Edellisestä lauseesta tuli mieleen julma totuus nykyajasta >> "Joka kadulla voittaa, se käräjillä häviää"

Eli näin ollen pitkän saarnan jälkeen olisin sitä mieltä että sitä "parasta" lajia ei niinkään ole.. Tokihan jokaiselle sopii oman tyylisensä eikä tästäkään asiasta voi toisaalta kiistellä.. Mutta mukava lukea muidenkin mielipiteitä omista ja muiden lajeistaan. ^^

Wiggy^^ muokkasi viestiä 00:13 01.07.2006

Sehän riippuu mitä koulukuntaa on yleensä itse harrastanut...

mut mun mielest Kung Fu,Tae Kwon Do,Wing Tsun...

kannatan ehkä enniten Wing Tsunia :D

Monessa kamppailulajissa omat "vaaransa ja riskinsä" valitettavasti.. Mutta todellisuudessa niin on jokaisessa urheilulajissa.. Moni vaan luulee kamppailulajien olevan hirveän vaarallisia ja murhaavia =P

Itsellä meni selkä huonoon kuntoon johon lääkäri sanoi että judo lopetettava.. Kova isku, enkä tuollaista vastausta hyväksynyt.. Valmentajan kanssa treenattiin selkää puolisen vuotta ja nyt se jälleen kunnossa ompi..

<<< Sivuaa jo aihetta, mutta anyway >>> ^^

Jep, eli tässä oli jo hieman sitä, että mikä on kamppailu-, taistelu-, itsepuolustus ja näytöslajien ero.

Mutta tuo onkin jo ihan uuden keskustelun aihe.

äh! unohdin lisätä että jokainen laji on tehokas ja hyvä...kaikki riippuu sen lajin harrastajan taidoista..

harva meistä päihittää jotain japanilaista 80v judokaa etc..
eli tosi mestari pärjää omalla tyylillään kaikkia vastaan...

Bruce Lee:n sanomaa...ja totta
no form is the best form..

>> Totta joka sana ^^

ite oon huomannu et juuri ne perus tekniikat on niitä kaikista toimivimpia..
eli perus etupotku/työntöpotku
potku polvenkorkeudelle...muutamat perus lyönnit solar plexukseen,lukot ja heitot..
ja ne jotka luulee osuvansa tappelus päähän potkasemalla on idiootteja...treeneis onnistunu muutaman kerran..itellä ja kaverilla..
aina vika ollu siinä et on odottanu jotain muuta kuin olisi..

siksi tyylit on perseestä..ei tyyliä on paras tyyli..
ite harrastanu vapaa-painia,kreikkalais-roomalaista painia,tae kwon doa,karatea,judoa,tai chia...ohan noit..meni vuosia tajuta et juuri noi mitä opetellaan ekas on just ne tärkeimmät..ei ne mitä opitaan ku on käyty 8v tae kwon dossa :D

äh..vuttu tätä muistin lyhyyttä.. :D

pitää aina muistaa et jokaiselle meistä löytyy se "vastustaja" joka teloo/mukiloi hospitaaliin lajista riippumatta..

ja sitä paitsi juuri ne ihmiset jotka luulee että tää "mun" laji on paras
ni on yleensä niitä jotka helpoiten menee kadulle kokeilee onneann...valitettavan usein huonoin seuraamuksin!!..

taidan kertoa teille tositarinan mitä mulle kävi tos 4-6v sitten stadis
oltiin kavereiden kans dokaa etc pidettin hauskaa..noh sit siel tuli vastaan sellanen perus peelo joka haasto riitaa...noh rupesin puhuu sille sit et ota chillisti..ei täs mitään..ja kaveri tarjos sille viel röökinkin...noh sit se innostu yht´äkkiä lisää ja tempas mua päähän..
johon en tehny mitää..sitten tuo huligaani lähti..ja kaverit kysy mikset sä tehny mitää...vaik sä oisit voinu tappaa sen...johon muistan vieläkin vastanneeni "juusi siksi" :D

Niin totta kuin olla ja voi kaikki tuo edellinen.. Kieltämättä fiksu teko joka ei kaikilta onnistuisi, mutta siihen pitäis opettaa että hiukan itsehillintää, vaikka saakin ensimmäisen iskun.. Kunhan ei ite lähde alottamaan vaikka kuinka vittuillaan.. Se pitää kestää.

Kickboxing/Thaiboxing. . .tarviiko sitä enempää selitellä. . ainiin ja golf:D

Ittellä on pari vuoden kokemus EKJT:stä eli European Kyusho jitsu tuitesta ja oon tykänny tosi paljon. Noi hermopisteet ja tosi tehokkaita kapukamppailus, vähällä voimalla saadaan tilanne lamaannettua, suosittelen. Erona Krav magaan on että EKJT ei oo niin fyysinen laji. Tai en tierä kun en oo harrastanu. www.ekjt.net

tuota... mielestäni nyrkkeilijä voittaa lajin ku lajin harrastajan, tästä on jopa jotain matseja.

Tuo "kuka voittaa kenet" on täysin sääntösidonnaista.

Ai, nyrkkeilijä voittaa (yleensä) nyrkkeilymatsissa toisen lajin harrastajan? Älä?

Shihan Tero Laaksonen aloittaa kirjansa "Kamppailu ja Elämä" lauseella: Elämä on maailman vaikein laji. Ja yhdyn siihen 100%:sesti

Samaa mieltä mäki oon harrastanu thai-boxingii koht 2v thai boxing pätee myös kadulla hyvin ja kuntokin kasvaa huomattavasti.. riippuu tietysti ihan seurasta.

ite harrastin viitisen vuotta joskus aikoinaan karatea, nyt harrastanu vuoden krav magaa ja tykänny tosi paljon, kesän olen kyl taukoa pitäny mutta syksyllä ois tarkotus taas mennä treeneihin =)

Jep, ei lukenut ei. My bad.

Kyllä se näin 20 vuoden ja 7 lajin kokemuksella on aina miehestä kiinni. Olen sparrannut monen eri lajin huippuja vastaan nyrkkeilystä Krav magaan kuin taekwondosta painiin. Pingiksenpelaaja voi voittaa kenet vaan jos on tarpeeks kova tyyppi... Pitää muistaa että lahjakas kaveri huonolla treenillä aika usein voittaa lahjattoman kaverin vaikka tyyppi treenaisi miten kovaa tahansa ja mitä lajia tahansa.

Parhaan kamppailulajinhan selvittämiseksi on luoto MMA, mixed martial arts, jossa lajien edustajat kamppailevat keskenään. Tosin niinkuin joku mainitsi, säännöt vaikuttavat yllättävänkin paljon. Esim Krav Maga, toisin kuin kadulla, on kehässä hyödytön koska "puolet" sen liikkeistä ovat kiellettyjä (esim sormet nenään tai silmäkuoppiin).

Mahtoiko kukaan mainita vielä painia? Ainakin MMA kehissä, etenkin UFC:ssä häkki tukee painitekniikkaa. Tosin puhtailta painijoilta puuttuu myös usein kyky "lopettaa" ottelut. BJJ on puolestaan siihen tehokas, mutta se edellyttää että pääset maahan vastustajasi kanssa ennen kuin tämä tyrmää teikäläisen (otellessa esim potkunyrkkeilijää vastaan).

Omasta kokemuksesta voi sanoa että on lajeissa kuitenkin eroja, esim Aikido on hieman liian puolustusvoittoinen mielestäni tositilanteessa. Tietyllä tapaa kovuuteen pitää vastata kovuudella eikä pehmeydellä.

mun mielestä sekotus näistä lajeista toimii, tai ainakin on toiminu mulla todella hyvin kunnon tilanteissa (Kendo, Taekwondo, Xanda, ja judo), noilla on tullu pärjättyä ihan mukavasti :)...
jos tekniikalla koittaa pärjätä on Xanda varmaan erinomainen vaihto ehto, melkeen sama kun Thai nyrkkeily, mutta sekotettuna siihen on kaikkia lajeja jotenkin, Teknisesti ottaen Kung Fu:n ja Xandan sekotuksella pääsee pitkälle :)..
Lil_Petos muokkasi viestiä 19:51 11.07.2006

Tuosta Båmberin kommentista judosta... kadulla jos viskot samanlaisia heittoja ja alasvientejä ku judossa niin tulos voi silti olla aika reippaasti huonon puolella heitettävälle.... ja jos 3 vuotta harrastit niin taisi olla aika nuorena??

Perusteet on opittu ja lajiin kuuluu myös lukot, kuristukset ja erilaiset hallinta-otteet... myös toisen lyöntien ja potkujen hyväksikäyttöä ollaan harjoiteltu salilla...

ja lajin pätevyydestä itsepuolustus-lajina pitää myös puolustaa... esim. Japanin vapaa-otteluissa (Pride) on myös todella kovia nykyisiä judokoita ja vielä useamman taustalla judo komeilee... eräs niistä on nimeltään Hidehiko Yoshida....

En tällä yritä mollata muita lajeja, mutta judoa ei voi silti polkea maahan tuolla kokemusajalla... itse olen harrastanut kymmenen vuotta ja vielä on paljon lisää opittavaa...

Edelleen joka kadulla voittaa se käräjillä häviää..

no ite krav magaa harrastaneena...se on toimivin. :)

Yllättävää ettei kukaan ole vielä maininnut Jeet kune dota. Kyseessähän on Bruce Leen kehittämä taistelutyyli, se sama mitä herra itse käytti. Tällä tyylillähän hän voitti useita eri temppeleiden mestareita. Toinen kova laji on Krav Maga tehokkuutensa vuoksi.

Tietenkään en koskaan ole tullut nähneeksi kun joku tavallinen heppu käyttää Jeet kune dota, joten sen paremmuudesta en voi olla varma. Bruce Leehän oli täydellinen budoka, herrahan potkaisi nopeammin kuin toiset löivät.

Suomessa kuitenkin paras itsepuolustuslaji on juoksu vääristyneen oikeusjärjestelmän takia. Esimerkiksi suurin osa Taekwon don tekniikoista pystyy rankkaamaan heti pois, sillä laji on potkupainotteinen ja kun Suomessa lähtee potkimaan niin on varmasti maksava osapuoli oikeudessa.

No kyl sil lajilla on helvetin paljo väliä.On se hiukan eri asia miettiä taktiikoita katuväkivaltaa vastaan ku oppia kumartelemaan dojolla

Ei pelkillä tekniikoilla o mitään väliä,kylmä fakta on et psyyke ratkasee.Jos et ole harjotellu stressin alaisuudessa ni kaikki hajoo käsiin.Silloin pitää reenaa täsykontaktia.
Muistan ku aikaan teininä treenasin karatea ja siel vedettiin tätä hippasparriaantaa ni väärän kuvan ku pikkupojuki voi voittaa ison karskin kundin "pisteillä"ja ne "itsepuolstustekniikat oli kyl koomisia:)tai ne on tarkotettu vaan karatea vastaan,ei siel puhuttu mistään katuväkivallasta.

Sit oon reenaillu thainyrkkeilyä,bjj:tä ja vaparia.
Nää on hyviä lajeja mutta pitää muistaa että kyseessä on kamppailu URHEILU.Katuväkivalta on iha eri asia.On hieman eri mennä kehään valmistautuneena,videoita tutkineena kun ottaa yllättävä lyönti vastaan kadulla tai ryösty-yritys mis kolme kaveri piirittää sut.

Ei mitkään tälläset lajit valmista sua kadulle.

Ainoot ,mitkä valmistaa on itsepuolustus systeemit:krav maga,defendo jne.
Niissä kaikki on tarkotettu vaan ja ainoostaan katuväkivaltaa vastaan.Psyykkeeseen on painotettu hyvin paljon ja samoin taktiikkaan.
Näissä käytetään ihan tiedettä hyväksi ei kaks tuhatta vuotta vanhoja vuoren partaisen herran poppakonsteja.

Mutta ei nekään tee sua autuaaks.Katu on kuiteski katu.Everything goes.
Ja pitää muistaa et hiukanki humaltuneena ihmisen reaktiot hidastuu tosi paljo.

Ja sit kokonaan toine juttu on ku tulee laveri ryöstämään sua puukon kanssa.Siin menee niin sanotusti paskat housuun.

Kyllähän painilajit pn pirun hyviä jos kadul tulee joku urpo haastaa sua,matsi vs matsi tyylisesti,siin ei mee ku hetki ku isoki mies on maassa mut jos lähet huitomaan sellasen kans ni siin on vaara et unimasa tulee vaik oisit kuinka hyvä vaa.Pystys on aina se onnenkantamoisen vaara.
Kyllähä nää ensimmäiset vaparimatsit anto hyvän kuvan millast on mies miestä vastaan käytävä matsi kadulla.Siis matsi tilanne.On se yllättävän helppoa viedä mies maaha vaik vaa juoksemal kädet ylhäällä ja päästä clinchiin.

Pirun hyvä yhdistelmä tulee ku pistät nekkauksen,vaparin ja krav magan pakettiin.
Potkuilla ei juurkaa kadul tee mitään,ainoostaan munille;)
Nyrkkeilys opit lyömään,vaparis painii ja mixaa asiat ja sit krav magas opit kadun lait ja taktiikan.

Esim.naisten on iha turha mennä reenaa itsepuolstus tarkotukses mitää muuta ku itsepuoltussysteemejä koska naisethan ei tappele keskenään.Kun naiselle tulee tosi tilanne ni se on sit todella kusinen paikka!Se on tyyliin raiskausyritys ja siinä ei o sijaa eikä tilaa hyppypotkuille.Se on varsinki psyykkisesti helvetin kova paikka.

käyttäkää sitä Zetsu Tenrou Battougaa jota hopeanuoliki käytti akakabutoa vastaan... nähtävästi tippuu isompiki olento...

Kovin on vaikea sen painijan nappailla niitä hienoja heittojaan kun mono kolahtaa neljä kertaa kylkeen ja pari kertaa jalkaan ja nyrkkiä satelee joka suunnasta ennenkuin pääsee siihen otteeseen. ;)